Фотоматериалы

Фотографии с мероприятий, организуемых при участии СВОП.

Видеоматериалы

Выступления членов СВОП и мероприятия с их участием: видео.

Проекты

Масштабные тематические проекты, реализуемые СВОП.

Home » Главная, Новости

Глеб Павловский: Нет даже того, что называется коллективным руководством

Добавлено на 19.08.2019 – 09:26Без комментариев

Глеб Павловский

| «Эхо Москвы»

Власть как бы ушла, государство испарилось как в 93-м году. И на улицы вышли бандиты. И вот здесь был перелом. То есть исчезла прежняя повестка.

Максим Курников: На каком уровне, вам кажется, принимаются решения, что нужно жестко применять силу?

Глеб Павловский, политолог: Вы понимаете, этот один из вопросов-ловушек. Он бесконечно звучит и абсолютно бессмыслен. Всё, что мы скажем в ответ на этот вопрос, не дает нам ничего.

М.Курников: То есть знания нет.

Г.Павловский: Дело не в этом. Здесь нет тайны – вот, в чем дело. Нет ни тайны, ни знания. Это может быть кто угодно. Конечно, очень интересно знать, кто конкретно – имя, фамилию, отчество того мерзавца, – который ломал ногу Коновалову, чтобы потом добиться суда над ним. Интересно знать имя – имя кажется уже узнали – того, кто ударил девушку без какой-либо причины, просто из какой-то личной садистской ненависти.

А что вы узнаете, когда вам назовут какого-то Пупкина? Неважно даже, этот Пупкин входит в Совет безопасности или не входит. Входит или выходит из него… То есть мы видим, что нет руководства. Нет даже того, что называется коллективным руководством. Иногда такие вещи тоже бывают, но в коллективном руководстве каждый имеет свою зону ответственности, свою пирамиду компетенций.

Здесь ничего этого нет. Мы видим ситуацию, где какая-то группа людей забавляется тем, что создает неясность, неопределенность. А вообще, существует еще как бы руководство в стране конституционное, или, может быть, оно уже захвачено. Путин в Крыму – так он там по собственной воле или он не может выехать.

М.Курников: Не в Форосе ли он.

Г.Павловский: Да. Ситуация именно такова. Она недопустима, вообще-то говоря, в конституционном государстве.

М.Курников: Действительно. Ведь аналогии какие: Крым, август…

Г.Павловский: Что делать.

М.Курников: Теперь возвращаясь уже к людям, которые вышли на эту акцию, на этот митинг. Понятно ли вам, какое требование может их всех объединить? Какое требование может их держать всех вместе дальше?

Г.Павловский: Сейчас это был такой порыв, я бы сказал, к безопасности и нормальной жизни в своем городе. Здесь не было, между прочим, даже политического какого-то контекста, который бы всех объединял. Я абсолютно уверен, что многие люди там совсем не были либерально настроены.

М.Курников: А среди них даже сторонники Путина были, вы думаете?

Г.Павловский: Я уверен, что среди них они были, потому что я просто знаю, что многие достаточно лояльны. Служащие и просто общественники, которые участвуют в этих провластных акциях, они возмущены этими последними событиями. И, в частности, не понимают, кто, вообще, рулит процессом. Да, там, конечно, были и путинисты. И что здесь такого удивительного?

М.Курников: Там действительно очень пестрая публика. Были красные знамена и рядом знамена «Декоммунизация».

Г.Павловский: Ну и ради бога. В конце концов, это менее важно, чем возвращение нормальной жизни в стране.

М.Курников: На ваш взгляд, какие могут быть реакции на это? Есть ли какие-то точки, на которых можно договариваться?

Г.Павловский: Здесь проблема возникла. Она возникла еще во время митинга. Было понятно, что многие боятся окончания митинга, потому что исчезнет повод быть вместе. А лидеры не предложили никакой формулы, никакой концепции, никакого пароля общего для всех. В итоге получилось, что люди расходились. И те, кто были совсем не удовлетворены таким окончанием, они пошли по улицам, так сказать, с какими-то радикальными настроениями без радикальных целей на самом деле. Но они пошли бродить по улице и их били. Это я тоже видел: их били просто натурально. Били просто потому, что они ходили по улицам.

Здесь уже вопрос к нашим политическим лидерам, что они предложили? Что они советовали делать? Не может быть общим, объединяющим всех требование зарегистрировать десяток этих прекрасных людей, у которых украли подписей.

М.Курников: Требование отпустить тех, кого задержали 27-го и 3-го.

Г.Павловский: Это уже близко. Но тоже понятно, что их не отпустят. Их надо защищать, их придется защищать долго. Мы опять съезжаем куда? В правозащитную повестку. Мы много раз туда проваливались. Она достойна, но она тупиковая, она консервативна, только по-другому.

М.Курников: А это кто-то из идеологов власти специально так проектирует, чтобы политический протест снижал правозащитный?

Г.Павловский: Нет. Смотрите, было 14 июля на митинге там же на Сахарова… в общем, это был пик разумной общественной политики. Было выдвинуто на самом деле компромиссное требование…

М.Курников: Допустить до выборов.

Г.Павловский: Допустить до выборов, засчитать подписи. Всё это можно было сделать, не нарушая ничего – никаких пунктов, никаких законов даже бессмысленных. И люди были настроены на мирное развитие, они с этим шли к мэрии 27 июля. И что там было? Мы помним, что там было. Власть как бы ушла, государство испарилось как в 93-м году. И на улицы вышли бандиты. И вот здесь был перелом. То есть исчезла прежняя повестка.

И, конечно, прошло достаточно времени, чтобы политические лидеры оппозиции сформулировали новую какую-то формулу, новую цель, новую задачи. Они много чего говорили. Среди того, что говорили и Навальный, и прекрасные люди – Яшин, Гудков, Галямина – много разумного. Но просто что именно должно всех объединить, ради чего люди должны еще раз, скажем, выйти? Вот они вышли в эту субботу, чтобы сказать: «Нельзя бить людей. Не допустим бить граждан и зверствовать в Москве». Но это Москва, кстати. Это для страны локальная проблема. Это не общая проблема.

М.Курников: Думаете, регионы не следят за этим?

Г.Павловский: Они следят. Но знаете, те, кто ближе к Шиесу, следят больше за Шиесом, чем за требованием зарегистрировать депутатов в Мосгордуму. Здесь начинается проблема. Я вижу, что выпала Россия совершенно из повестки нашей политической. Мы теперь будем защищать арестованных, избитых, помогать им. Будут новых арестовывать людей – мы и будем защищать. А при этом политически ничего не сдвигается здесь – вот в чем опасность. Тут уже прозвучали какие-то странные призывы отменить вообще выборы.

М.Курников: Кстати, да, действительно.

Г.Павловский: Совсем странные призывы. Просто я думаю, господа Золотов, Бортников и Патрушев аплодируют стоя.

М.Курников: Подождите, не вообще отменить выборы, а имеется в виду перенести эти выборы. Отменить эти и провести их позже, уже по правильным правилам.

Г.Павловский: Да-да, которые за это время вдруг возникнут и будут кем-то соблюдаться, да? Это абсурд. Он говорит о том, что просто называли первое попавшееся. Не сформулирована задача. Невозможно, вы не соберете второй раз 50 тысяч человек вокруг требования перенести выборы.

Читать текст эфира полностью >>>

Метки: , , ,

Оставить комментарий!

Вы можете использовать эти теги:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>