Фотоматериалы

Фотографии с мероприятий, организуемых при участии СВОП.

Видеоматериалы

Выступления членов СВОП и мероприятия с их участием: видео.

Проекты

Масштабные тематические проекты, реализуемые СВОП.

Home » Новости

Дмитрий Быков в программе «Особое мнение»

Добавлено на 28.05.2014 – 09:30Без комментариев

Дмитрий Быков

| Эхо Москвы

С.КОРЗУН: Всех приветствую. Я – Сергей Корзун, а в программе «Особое мнение» сегодня писатель Дмитрий Быков. Здравствуйте, Дмитрий.

Д.БЫКОВ: Здравствуйте, Сергей, здравствуйте всем. DB-2805

С.КОРЗУН: Как попалась сразу куча спортивных новостей. Я уж не говорю про первое место на Чемпионате мира по хоккею, даже без тренера, который был дисквалифицирован. Ну и победа в политическом боксе, я бы сказал, Кличко, наконец, стал мэром Киева. Ну а Порошенко с большой степенью вероятности тоже стал президентом Украины. С чего начнем?

Д.БЫКОВ: Я думаю, с хоккея, потому что новость о победе Порошенко вряд ли будет руководством России воспринято как радостное и вряд ли Владимир Путин выпьет за его здоровье, как выпил он из кубка на финальном матче. Я, конечно, поздравляю от души и команду, и тренера, который, по-моему, дисквалифицирован был совершенно напрасно, потому что жест его ребром ладони по горлу ничего совершенно неприличного в себе не нес.

С.КОРЗУН: Ну, секир-башка.

Д.БЫКОВ: Секир-башка и боль, да. Вот это обычная такая… Ну, как вам сказать? Не обычная, на самом деле. Просто для красной русской машины, как называют русский хоккей, это традиционная уже победа. Причем, 10 побед без единого поражения, без единого проблемного матча, везде преимущество было совершенно давящим откровенно и блистательным. Я от души поздравляю с этим. И мне хочется, чтобы все российские победы были таковы.

Потому что, ведь, смотрите, мы не ищем в этой победе и вообще в этом чемпионате ни происков Госдепа, ни каких-то санкций, ни попыток подорвать. Эта победа не сопровождалась чудовищной пропагандистской поддержкой, разговорами о том, что все остальные сборные поголовно сидят на кокаине или растлевают малолетних. Хотя, если бы Дмитрий Киселёв был спортивным комментатором, чего-чего бы мы про них только ни узнали.

Одним словом, я за то, чтобы вот эта победа во главе с этим нашим Олегом прекрасным тренером, она послужила для России образцом и в политической деятельности на ближайшее время.

С.КОРЗУН: Надо продолжать. В Бразилии тоже надо же первое место брать.

Д.БЫКОВ: А не обязательно. Понимаете, вот, не нужна установка фатальная на первое место. Нужна фатальная установка на красивую игру. Здесь всё было очень красиво. И хотя я отнюдь не болельщик постоянный, но я когда мог, смотрел, и смотрел всегда с наслаждением.

С.КОРЗУН: Ну, про Украину тогда давайте. Выборы состоялись – это факт, подтвержденный ЦИКом украинским. С большим отрывом по предварительным данным победитель в первом туре Порошенко по Украине. И Кличко… Такой, пляжный волейбол на двоих, да? Кличко в Киеве мэром становится.

Д.БЫКОВ: Да, мэр, опять-таки, сразу. Ну, во-первых, рухнул и рухнул с треском оглушительным просто, с вонью, рухнул миф о фашизации Украины. Ярош в пределах 1%, то есть статистической погрешности. Хотя, я, например, предполагал, что Россия всё сделает для того, чтобы, все-таки, довести его рейтинг хотя бы до 4-5%, потому что, действительно, Ярош был самой упоминаемой фигурой на российском телевидении. А в условиях, когда Украине постоянно рассказывают, что в ней идет гражданская война, как-то верить в Правый сектор как в единственную пассионарную силу было бы довольно естественно.

С.КОРЗУН: Но там уже отключили, по-моему, российское телевидение.

Д.БЫКОВ: Слава богу, да? Хотя, может быть, процент Порошенко тоже подскочил бы. Судя по тому, как его поливали… Я недавно тут посмотрел в разрыве сериала «Бесы», ну, конечно, такой бесовщины российское телевидение не знало давно. Я думаю, что Порошенко должен быть признателен нашим пропагандистам.

Значит, первый миф рухнул насчет фашизации, второй насчет национализации, насчет националистического тренда, потому что Тягнибок в районе 2%, тоже вокруг статистической погрешности, да?

Третий миф, который рухнул, это радикальный раскол Украины, как утверждает Эдуард Лимонов (не знаю, почему – ему видней как писателю) на 3 части, а как у нас говорили, на 2. Все говорят, Волынь, Запад, Восток. А тем не менее, все они проголосовали примерно в одном и том же тренде, да? Везде Порошенко набирает одну и ту же величину.

Опасаться здесь, на мой взгляд, надо только одного. В условиях социального раздрая и серьезного кризиса консенсусный президент имеет большие шансы похоронить демократию, что мы видели на примере Путина.

Порошенко уже сейчас в обширном интервью «Новой газете» (нужно, конечно, оценить всячески блистательный профессионализм Павла Коныгина, который сумел вчера у него взять интервью, а сегодня оно выходит на центральном развороте). Грандиозное интервью, потому что очень важное. Но уже и сейчас он говорит, что Майдан, конечно, не будет в обществе главной политической силой.

С.КОРЗУН: Ну и Кличко как первая мера – это очистить… Ну, не первая, а одна из мер – очистить Киев от Майдана.

Д.БЫКОВ: Да, он уже об этом сказал. Вот, всегда победители очищают или, как замечательно говорит Веллер, революция пожирает своих детей, чтобы дети не пожрали революцию. Это довольно точная формула. Вот, дети немножко начинают уже революцию поджирать.

Я понимаю, что совершенно необходимо стабилизировать страну. Я боюсь другого – как бы этот консенсусный, не политический, как все подчеркивают, президент, как бы он не оказался для Украины таким своего рода Путиным, таким утихомиривателем. Я об этой возможности довольно долго предупреждал. Одна надежда на то, что Украина как политическая нация состоялась и не позволит ему этого сделать.

С.КОРЗУН: С Путиным сложится? Могут сложиться, скажем так, у него отношения?

Д.БЫКОВ: Разумеется, сложатся. Конечно, сложатся. Почему бы им не сложиться? Тем более, что Порошенко уже заявил, что в первой половине июня он намерен приехать в Россию. У него никогда за долгую его жизнь, если не считать конфликта вокруг ввоза Рошен в Россию, никогда не было конфликтов с Путиным. Он вообще человек, насколько я его знаю (я успел так его наблюдать в разное время), человек исключительной разумности и договороспособности. Кроме того, рискну сказать, что типологическая социальная роль у них с Путиным во многом одна и та же. Это человек, который пришел на руины и должен эти руины консолидировать каким-то образом. Думаю, что они договорятся.

Вопрос, какой ценой и каковы будут уступки обеих сторон? И самый печальный, конечно, вопрос, как же будут чувствовать себя пассионарии в Донецке, которые закричат, что они слиты (дружно, да?) и как бы, так сказать, Владимиру Путину, как об этом предупреждает Павловский, не выросла бы вдруг мощная оппозиция справа. Он будет договариваться с Порошенко, а они уже видели его 9 мая в Киеве на белом коне или белом танке. Поэтому здесь, конечно, нелегко будет уже обратно усмирить этих раздраженных выращенных патриотов нового образца.

С.КОРЗУН: Ну, Донецк вообще непростая история. Сегодня ровно бои идут где-то там в районе аэропорта, так что гражданская война-то продолжается?

Д.БЫКОВ: Нет, гражданской войны, конечно, масштабной не будет, уже совершенно очевидно, что порядок в Донецке будет наведен. Первая поездка Порошенко будет в Донбассе, Ахметов поможет. Конечно, Донецк медленно, трудно, с серьезными уступками с обеих сторон будет интегрироваться. Большая часть людей в Луганске. Оттуда только что приехал ближайший мой друг (у него там родители). Большая часть людей в Луганске никакой гражданской войны не замечают вовсе, да? Этого не будет. Они постепенно будут туда входить.

А, вот, что будет с нашими Геварами доморощенными, тут судьба их, конечно, печальна, и особенно печальна судьба России, если они свой дух реконструкции принесут назад на нашу территорию.

С.КОРЗУН: Немножко о глобальном, вокруг Украины. Ну, с российской стороны снова зайдем. Насколько я видел, пока официальной реакции на эти выборы со стороны российских властей нет. Было такое ощущение, что президент и вообще высшие чиновники России как-то очень аккуратно относятся, там, признавать не признавать до конца. В общем, не ясно.

Еще раз к вопросу, будут ли общаться Порошенко с Путиным? И какова будет возможная позиция России? Признает ли Россия результаты украинских выборов и президента легитимным? Вот это важно.

Д.БЫКОВ: Я полагаю, что она их признает, сказав при этом…

С.КОРЗУН: Под международным давлением либо?..

Д.БЫКОВ: Нет, я думаю, под давлением так называемого прагматизма. Сказав при этом массу неизбежных слов, что да, конечно, это полувыборы и, конечно, это не легитимный президент, но, просто для того, чтобы протянуть руку помощи братской Украине, мы будем говорить уж с тем, кто есть. Конечно, Порошенко тут понадобятся хорошие нервы. Про Порошенко будет сказана вся масса дурных слов, которые могут быть здесь сказаны. Мы узнаем и то, что выборы прошли не везде, и то, что были сотни нарушений, и то, что все наблюдатели недовольны, а русских наблюдателей не пустили. Всё это ужасно, но, тем не менее, чтобы уж, действительно, хоть с кем-то в Украине разговаривать в этом failed-state, в этом фальшивом государстве, мы, тем не менее, признаем Петра Порошенко. Это будет выглядеть как чудовищное одолжение огромное. И говориться это всё будет для того, чтобы скрыть огромный, несомненный, громкий публичный политический провал всего, что делала Россия с Украиной в последние 2 месяца.

С.КОРЗУН: Подведем итоги. Итак, ситуация, если я вас правильно понимаю, на Украине, на ваш взгляд, успокаивается, гражданской войны не будет.

Д.БЫКОВ: Она выходит из кризиса.

С.КОРЗУН: Выходит из кризиса.

Д.БЫКОВ: Но это взгляд не только мой. Еще Павловский тот же и у вас, и мне в интервью сказал «После 25-го всё начнет медленно вползать в колею».

С.КОРЗУН: В том числе и украинско-российские отношения?

Д.БЫКОВ: Украинско-российские отношения прежними не будут никогда, это надо признать. Это не тот случай, когда очень долго, а когда никогда, потому что, наконец, 2 нации разошлись радикально и 2, так сказать, субъекта государственности тоже показали, что у них принципиально разная ориентация.

Гораздо трагичнее другое. Что этим взрывом Россию выбросило на 100 лет назад и на 20 тысяч километров на Восток.

С.КОРЗУН: Вопрос от Триада очень короткий: «Украина выдержала и победила?»

Д.БЫКОВ: Победила ли она, мы узнаем по первым действиям Порошенко, не предаст ли он идеалы Майдана, не предаст ли он собственные идеалы (они у него есть какие-то). Это мы будем смотреть. Но то, что она выстояла против всего чудовищного и очень затратного российского давления, по-моему, уже совершенно очевидно.

С.КОРЗУН: И короткий вопрос от Маратто: «Проникся ли российский народ романтизмом Майдана хоть частично?»

Д.БЫКОВ: Знаете, на этот короткий вопрос нужен такой длинный ответ, что мы будем на него отвечать, наверное, уже после неизбежного перерыва. Или у нас нет перерыва?

С.КОРЗУН: Перерыв у нас есть, но еще до него есть время.

Д.БЫКОВ: А, есть время? Тогда я попробую начать. Значит, романтизмом Майдана российский народ никогда не проникнется, потому что я много раз уже это говорил, не вижу смысла повторяться, Майдан – это не российский жанр по множеству условий климатических, исторических.

Российский жанр революции – это бунт бессмысленный и беспощадный, переворот сверху, что чаще всего случается, или обрушение власти под тяжестью собственного бюрократизма и коррупции, как это было, скажем, в 1917 году. Плюс очень серьезные предпосылки и, конечно, снизу.

Майдан в России никогда не осуществится, никогда не будет популярен. Но то, что Россия прониклась, безусловно… Это не романтизм Майдана – она прониклась самоощущением людей, которые вдруг взяли да и поменяли свою судьбу. Вот это вот получилось. Они поменяли свою власть. Поэтому даже если в России будут очернять революцию и клеветать на революцию, как угодно, думаю, в связи с фильмом Хотиненко (мы сейчас об этом поговорим).

С.КОРЗУН: Поговорим обязательно.

Д.БЫКОВ: Даже если будут в России называть бесами любых людей, пытающихся что-то переменить, даже если в России будут отождествлять реформаторов с революционерами, хотя именно реформаторы делают всё, чтобы не было революции. Ну, в общем, даже если весь этот вал пропаганды вонючий будет продолжать катиться, в России уже поняли, как это хорошо быть хозяевами своей судьбы, быть нацией, к которой приковано внимание мира.

И вот обратите внимание, какая интересная штука. Я сейчас парадоксальную вещь скажу, наверное, не очень приятную. Как только Россия ввязалась вот в эту абсолютно ненужную конфронтацию с Украиной, она, тем не менее, оказалась в центре мирового внимания и поняла, как это приятно. Левиафан получает престижнейший приз в Каннах, а это фильм о России достаточно критический и важный. Количество переводов в России, приглашений ее на мировые книжные форумы – всё это возрастает необычайно. Как всегда во время Холодной войны страна вызывает к себе максимальный интерес.

В России начали догадываться, как хорошо быть страной, в которой что-то происходит. А это куда важнее, чем романтизация Майдана.

С.КОРЗУН: И спорит с вами Сергей из Пензы, спрашивая «Разве 1% Яроша – это не его легализация в официальной политике Украины?»

Д.БЫКОВ: Ну, послушайте, то, что говорит Марин Ле Пен, то, что говорил Ле Пен-старший иногда бывало гораздо радикальнее, чем то, что говорил Ярош. То, что говорила Юлия Тимошенко, и то бывало радикальнее.

Националисты сейчас, как только что Млечин об этом достаточно убедительно написал, легализуются по всему миру. Это отвратительная тенденция, но ничего не поделаешь: это реакция на избытки и ошибки либеральной Европы. Я – большой враг любого этнического национализма. Ярош вызывает у меня активнейшее отторжение. Но ничего не поделаешь: в конце концов, этот человек сделал достаточно, во всяком случае, на Майдане, чтобы ему верила часть единомышленников. Я ему не верю ни секунды, потому что меня очень смущают его контакты с некоторыми российскими первыми лицами. Особенно меня смущает слух о том, что ему напрямую помогал один известный православный олигарх, но эти сведения надо проверять.

Тем не менее, в условиях легализации национализма по всей Европе давайте признаем, что Украина продемонстрировала исключительную умеренность в этом смысле.

С.КОРЗУН: Еще о Тимошенко хотел спросить, чуть не забыл, но вы напомнили. Что будет с Юлией Владимировной? Какова политическая судьба этого единственного мужика в украинской политике, как некоторые ее называли?

Д.БЫКОВ: Не знаю. Мне кажется, что в идеале, действительно, как правильно предположил Белковский, она могла бы стать хорошим переговорщиком, тем более что с Владимиром Владимировичем ее связывают неплохие отношения. Правда, Владимир Владимирович ее, рискну сказать, недостаточно активно защищал, а, может быть, и просто слил. Но у него есть такая тенденция. Ну, ничего подобного, да? Ничего страшного.

Как бы сказать? Мне бы хотелось (для меня это был бы оптимальный вариант), чтобы Юлия Тимошенко писала мемуары. Это могут быть интересные мемуары. Может быть, она могла бы быть неплоха в качестве менеджера какой-нибудь не очень крупной фирмы. Но в украинской политике время таких персонажей как она закончилось. Обратите внимание, никто из идеологов Майдана, никто из главных лиц Майдана в нынешней украинской политике себе места не найдет. Ни Яценюк (это уже сейчас, по-моему, совершенно очевидно фигура переходная), ни Турчинов, ни Тягнибок, которого не видно и не слышно. Будет более-менее заметен один Кличко, потому что он из них наименее политик. Никогда люди, готовящие революцию, не становятся в ней первыми лицами.

С.КОРЗУН: Спасибо за вопросы нашим слушателям. По Украине есть еще вопросы, но нельзя сидеть на одной теме. Как раз тут на тему «Бесов» просят вас высказаться, в частности, Марстрат: «Цель фильма, — просит он назвать, — близость к замыслу автора, ваши личные впечатления, игра актеров?»

Д.БЫКОВ: Понимаете как? Владимир Хотиненко, как правильно совершенно (я люблю ссылаться на мнение умных), правильно сказал о нем Волгин, он выражает дух времени. Когда дух времени хорош, он делает хорошее кино. Когда дух времени стал зловонен, он делает зловонное кино.

Значит, «Бесы» – это пример какого-то совершенно неприличного насилия над текстом. И главное насилие над контекстом, что еще страшнее.

Давайте сразу скажем, роман 1872 года написан задолго до того, как в России началось реальное революционное движение. Он, как бы, оклеветал его заранее. В романе ни разу не встречаются цитаты, даже скрытые из Катехизиса революционера Сергея Нечаева. В фильме Катехизис революционера подробно разбирают и цитируют добрые и вдумчивые исследователи во главе с Сергеем Маковецким.

И вот страшную мысль я выскажу сейчас. У нас есть несколько текстов и много фильмов в русской традиции, которые рассказывают о бесовщине революционеров (есть такой грех). Но у нас нет ни единого текста, который бы рассказывал о бесовщине власти, которая гораздо страшнее бесовщины любых революционеров.

Да, в революционерах бывает определенная бесовщина. Бывают сектанты от революции, бывают тоталитарии от революции, такие как Нечаев, человек явно не совсем психически адекватный. Бывают свои романтики ножа такие как там русские террористы 80-х годов или как там герой романа Андрей Кожухов и так далее.

Но к этому русское революционное движение не сводится. И называть бесами всю российскую интеллигенцию, жаждущую свобод, это, в общем, значит, остаться в результате с очень неважными сторонниками.

А, вот, бесовщина русской государственности, такие ее теоретики как Леонтьев или Победоносцев, ее тотальная ложь, ее дикий невыразимый цинизм, ее чудовищный разврат и умственный и физический, вот это тема для хорошей книги.

Почему эта книга до сих пор не написана? Да, наверное, потому, что в представители власти, которые могли бы об этом рассказать, талантливым людям ходу нет.

У нас было за всё время три (прописью) попытки рассказать о бесовщине государственности. Одна – это книга Юрия Давыдова «Глухая пора листопада» о том, как власть растит провокаторов, внедряя их в революционные движения. Прекрасная книга.

Вторая – это роман Александра Терехова «Немцы». Человек имел опыт пребывания во власти. Книга испорчена беспрерывными самооправданиями, совершенно явный фельетон. То есть роман, на мой взгляд, неудачный.

А третья такая попытка – это роман «Околоноля». Но там автор в своем цинизме доходит до того, что для него уже всё относительно. Поэтому моральный приговор этому не может быть произнесен. Ну, потом он просто плохо пишет. Поэтому проблема в результате в одном: бесы-то у нас есть, но великий перекос выправит тот, кто снимет фильм или напишет книгу «Ангелы» о наших представителях власти.

Это потрясающий набор, на самом деле. Возьмите Леонтьевские (я имею в виду Константина, конечно) или возьмите Победоносцевские московские сборники. Возьмите идеологию исключительности, идеологию особого пути. Возьмите двойную мораль людей, которые обучают детей на Западе и прессуют их на Востоке, отлавливают их на Востоке, да? Возьмите всю эту чудовищную демагогию, которая говорит о том, что на миру для русского и смерть красна, русскому не нужна свобода, а нужен великий проект, русскому не нужно благосостояние, а нужна помощь братьев. То есть возьмите демагогию, практику и напишите про это. Это будет бесовщина хуже нечаевской.

А фильм Хотиненко – ну, что говорить? Конечно, это фильм очень, как бы сказать, очень непорядочный по отношению к Достоевскому. Потому что не стоило Достоевскому так мучиться, выписывая славнейший и сложнейший, и труднейший образ Ставрогина, образ этого Ивана Царевича, всеобщего соблазнителя, между прочим, образ очень неоднозначный, имеющий в основе, вероятно, Слащева, одного из его ранних товарищей, в которого он просто влюблен был искренне, да?

Не стоило ему так мучиться для того, чтобы сегодня Владимир Хотиненко с таким опережением попытался услужить текущему моменту. Я уже не говорю о том, что блистательный актер Шагин, на которого я возлагал самые серьезные надежды, очень хорошо, почти гениально играет Верховенского. Но какое же отношение этот Верховенский, помилуйте, имеет к русской революции? Он просто создает образ очень плохого человека. А Достоевский писал Бухгалтера мятежа, он писал человека, для которого организация мятежа есть такое кровное дело, предугадал Ленина, по сути дела. Ну, ребят, ну, давайте ж мы не будем нашу классику, которой у нас и так не много, с такой ужасной силой низводить до нужд текущего момента.

С.КОРЗУН: Обожаю Быкова. Нажмешь правильную кнопочку – и вот тебе готовая рецензия, бери начало, бери конец.

Д.БЫКОВ: Спасибо. Я знаю, что Володя очень обидится. Не обижайтесь, Володя, вы сделали плохую и, главное, непорядочную картину. У вас есть шанс искупить ее новыми прекрасными.

С.КОРЗУН: И по аналогии слово тоже фигурирует в вопросе. Шплинт Ф его задает, просит прокомментировать выставку Данича на дизайн-заводе «Флакон». И главную картину этой выставки «Бесы». Спрашивает, понравилось ли вам, как вас изобразил художник?

Д.БЫКОВ: Понимаете, не каждый раз государство делает тебе такой пиар. Ну, я помню, как Роден изобразил Бальзака в голом виде. Видимо, есть такая традиция. Таничу тяжело, горек мигрантский хлебушко, надо каким-то образом вымаливать прощение. И он, наверное, сделал здесь какой-то важный и существенный шаг на пути своей легализации в России. Сейчас главное – удержаться от одного, не написать в ответ эротическое полотно «Творческая интеллигенция подмахивает власти одобрительное письмо по поводу действий в Крыму», да? Там со сценами феллаций, флагеллаций (флагеллации – это самобичевание, что такое феллации, сами должны знать, чай не дети). Вот, от этого мы должны воздержаться. И смею вас уверить, я от этого удержусь.

С.КОРЗУН: Дмитрий Быков в программе «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVi. Делаем короткий перерыв, есть еще вопросы, есть у нас темы, к которым мы вернемся как раз через 3 минуты после новостей и рекламы.

НОВОСТИ

С.КОРЗУН: Напомню, Дмитрий Быков в студии «Эхо Москвы» и телеканала RTVi. Только что отложил в сторону аналоговую газету, «Новую газету». Еще и в бумаге читаете. Тут спрашивают, между прочим, из Питера, почему… Там проходил книжный салон, надеялись увидеть вас там. Но почему не было?

Д.БЫКОВ: Извините, братцы, я ездил на это время читать лекции в Польшу. Там у меня были несколько выступлений на очень мне близкую тему «Окуджава и Польша», Окуджава как выразитель польского духа. Это такая, действительно, довольно неожиданная тема. Но дело в том, что такой славы как в Польше у Окуджавы не было даже в России. Там есть певческий фестиваль его имени, там вышел его первый диск, там книги его невозможно найти в магазинах, даже в букинистических – люди не хотят с ними расставаться.

И, вот, мне очень интересно было посмотреть, как в Польше… Я как раз там был в день смерти Ярузельского. Мне очень интересно было посмотреть, как Польша реагирует на сегодняшние российские события.

2 новости, плохая и хорошая. Плохая заключается в том, что отношение к нам поменялось, конечно, в значительно худшую сторону. Я видел кафе, в которых не хотят обслуживать Путина с разными смешными листовками – просто конкурируют между собой эти заведения, пишут «Вот, Путин не попробует наших макарон, а Путин не попробует наших пирожков».

С.КОРЗУН: Да пиарятся! Он и так не зашел бы никогда в жизни.

Д.БЫКОВ: Пиарятся на нашем президенте, да?

С.КОРЗУН: Конечно.

Д.БЫКОВ: Вторая новость хорошая: мы опять в центре внимания Европы. Все говорят только о нас, спрашивают только о нас. Некоторые интересуются, не возьмем ли мы после Львова и Краков и, в общем, готовы ли мы к отпору. Я объясняю, что мы и Львов-то не возьмем. Ну, в общем, забавно. Забавно то, что Россия сегодня как в 70-е годы самый обсуждаемый персонаж.

С.КОРЗУН: Дмитрий Быков. Вопрос о семантике, такой, любопытный вопрос сегодня возник. Замоскворецкий суд Москвы не защитил чукчей, которые обратились с иском о защите их чести и достоинства к составителям Большого толкового словаря русского языка под реакцией Кузнецова (аж 1998 года эта история). Там 2 значения слова «чукча». Первое – типа представитель чукотского народа. А второе, как наивного, ограниченного человека.

Д.БЫКОВ: Да. Ну, ты чукча типа там.

С.КОРЗУН: Ну, типа да. Семантика, политика? Что?

Д.БЫКОВ: Знаете, вот, Сережа, что самое страшное? Что реальность начинает копировать анекдоты. Вот это очень печально. Потому что когда-то уже был в 70-е годы (я это помню классе в 4-м) анекдот «Чукчи обратились в Юнеско с тем, чтобы анекдоты про чукчей больше не рассказывали, и Юнеско предписало рассказывать их только про евреев-оленеводов».

Этот анекдот дважды скопирован историей. Во-первых, сначала, когда чукотским губернатором стал еврей-оленевод Абрамович. А во-вторых, когда чукчи обиделись на такое вот их название.

Ну, давайте теперь поляки обидятся на русский немец и поляк танцевали краковяк. Тем более, что там, кстати, очень популярны анекдоты про русского, немца и поляка. Немец там всегда такой прямолинейный идиот, поляк – наивный хитрец типа Вицина в известной триаде, а русский – такой силач, не особенно задумывающийся о последствиях. Ну, ничего не поделаешь, да?

Национальный характер создан господом не просто так – приходится мириться с издержками этого. Я бы на месте чукчей последовал примеру евреев, которые, наоборот, очень любят и культивируют всякие анекдоты о себе, чтобы раздуть свои анекдотические черты и спрятать в их тень серьезные и довольно опасные.

С.КОРЗУН: Ну и можно вспомнить историю, очень давний баян про незваный гость хуже татарина.

Д.БЫКОВ: Хуже татарина. Незваный гость лучше татарина, да? Тоже прекрасный вариант. Нет, ребята, не обижайтесь на анекдоты – это как в том классическом анекдоте «Армяне, берегите евреев: после них примутся за вас». Так и здесь: чукчи, пусть лучше про вас рассказывают анекдоты, чем карают вас, например, за попытки отделения и самоопределения.

С.КОРЗУН: Наше сближение с Китаем – еще одна тема. Ну, надеюсь, что не очень большая для вас. Грозит ли оно нам чем-нибудь?

Д.БЫКОВ: Знаете, вот эта тема, действительно, была бы довольно серьезной, если бы не одна вещь, о которой я скажу ниже. Значит, Владимир Сорокин давно уже предсказывал, что Россия скатится в такую китаизацию, китайские термины проникнут в нашу речь, китайский суп станет нашим основным блюдом, работать в России будут главным образом китайцы. А уже сейчас в мире каждый третий человек – китаец и каждая вторая вещь – китайская.

Но ничего подобного не будет, вот, в силу двух причин. Я вообще уже говорил о том, что этот взрыв, который случился на западе России, отбросил ее на 10 тысяч километров на восток. Это тяжелый взрыв, неприятный.

И попала она в эти китайские объятия, конечно, не к радости Китая, потому что Китай не потянет такого большого сателлита, да? Тут надо будет что-то с ним делать, а проглотить такой большой кусок не может никто в мире. Поэтому Россия непобедима.

2 вещи останавливают меня от каких-то панических прогнозов. Значит, во-первых, мои долгие наблюдения показывают, что абсорбирующая сила России огромна. И если даже к нам, как сейчас многие пугают, приедут миллионы китайцев обрабатывать нашу территорию, во втором поколении всё это будут русские. Скажу больше, через 10 лет сами эти китайцы будут русскими.

Я наблюдал китайцев во Владивостоке, в Омске, Томске, Екатеринбурге, особенно подробно в Новосибирске. Китайцев очень много сейчас в Сибири и на Дальнем Востоке. Во-первых, почти все они женятся на русских женщинах, а это очень серьезный способ превращения в русские, да? Появляются русские дети, русские привычки.

Во-вторых, просто много раз я убеждался, что, живя в России, совершенно невозможно не вести себя по-русски. Американский актер, который должен был сниматься у Балабанова в фильме «Американец» про Сибирь, спился через 2 недели. Ну, тут нельзя не пить, потому что климат такой. Нельзя не давать взяток, потому что такая государственность. Нельзя жить одному, поэтому появляется в твоем доме русская женщина, которая очень быстро тоже тебя превращает в русского человека. То есть русский образ жизни – он переваривает кого угодно. В русском желудке ёж перепреет. Посмотрите на людей, которые приехали сюда. Французы, немцы. Посмотрите на китайцев, которые жили здесь всегда и работали. Вот, вспомните историю из Зойкиной квартиры, где китаец влюблен в Манюську, да?

Он не может без этого, он тянется страстно к этой культуре и он становится абсолютно русским. Ну, как русским становится любой славист, занимающийся русским. Как француз Жорж Нева там или поляк Гжегож Пшебинда. Это нормально.

Второй аспект, о котором всё время забывают. Был такой замечательный историк, даже я бы сказал историософ Марк Тартаковский, которому принадлежит довольно забавная работа «Почему китайцы не открыли Америку?» У китайцев всё возможное было для того, чтобы Америку открыть, на самом деле.

С.КОРЗУН: Да вообще некоторые говорят, что и открыли.

Д.БЫКОВ: Что и открыли, да. Но нет, не открывали.

С.КОРЗУН: Собственно, вот эти американские индейцы – это и есть, по сути, китайцы.

Д.БЫКОВ: Нет, не открывали они ее. Более того, у Китая всё было для того, чтобы начать эпоху великих географических открытий за тысячу лет до нее. Но как-то он не очень рвался.

Дело в том, что китайская философия, китайская психология национальная – она как-то центростремительна, а не центробежна. Это не те люди, которые бегут, расширяются, которым присуща вот эта русская великолепная или восточная или западная экспансия, да? Этого нет совершенно. Вот, русские, действительно, бежали от власти, пока не уперлись в океаны, и в результате освоили гигантское евразийское пространство: уперлись в Тихий океан с одной стороны, в Атлантический с другой. Бывают там орды Чингисхана, восточная экспансия какая-то замечательная, пассионарность.

Китай совершенно не имеет вот этой тенденции завоевывать. Он имеет тенденцию осваивать то, что есть. Поэтому никакой экспансии Китаю… Ну, она при Мао была, да? Землю завоюем – до Луны нам добираться рановато. Ну и где теперь Мао, понимаете? Где теперь все его идеи?

Прав оказался умный старый Сяопин. Поэтому не грозит нам завоевание китайцами – наоборот, миллионам китайцев грозит превращение в русских, добролюбивых, трудолюбивых, порядочных, пьющих талантливых русских.

С.КОРЗУН: Ну, еще одна новость такого, статистического, можно сказать, характера. Сообщают, что численность российского среднего класса достигла 60 миллионов человек. Это недалеко до половины. Вы-то средний класс?

Д.БЫКОВ: А что называется средним классом?

С.КОРЗУН: А! Вот это интересная история.

Д.БЫКОВ: Это чисто финансовый критерий такой?

С.КОРЗУН: Значит, он преимущественно городской и молодой, в мегаполисах большинство населения. Люди в возрасте до 40 – 60% его численности, но он рос последние годы. И более того, профессиональную основу, на что я хотел обратить внимание, среднего класса по оценкам…

Д.БЫКОВ: Постиндустриальная экономика, занятость в сфере обслуживания.

С.КОРЗУН: Не, работники госсектора. В ядре среднего класса их количество достигло по состоянию на 2014-й год 68%.

Д.БЫКОВ: Это не средний класс.

С.КОРЗУН: Периферия – 43%.

Д.БЫКОВ: Это не средний класс. Это новый класс типа Канетти, типа Авторханова. Это бюрократический класс. К среднему он не имеет отношения. Средний класс…

С.КОРЗУН: Ну, он средний по привычкам потребления в том числе.

Д.БЫКОВ: Нет, вот, потребление не является, слушайте, критерием среднего класса – вы меня на этом не поймаете. Средний класс по одному критерию – это люди, которые самодостаточны, которые могут обеспечить себя, независимо от государства, и живут за счет личных усилий, которые заняты в постиндастриале, заняты скорее в обслуживании, нежели в производстве, или, можно сказать, заняты в потреблении (разные есть определения). Но вот тот новый класс, о котором вы говорите, это класс людей, которые ничего не производят, тотально зависят от государства и, на самом деле, занимаются имитацией. Это не средний класс абсолютно.

Вот, когда у нас будет 60% в среднем классе людей, которые обеспечивают сами себя, тогда да. А сейчас это 68% людей, зависящих от кого? Насколько изобретательно они солгали. Мне их очень жаль, но время их заканчивается. Как и наше. (смеется)

С.КОРЗУН: Себя относите к среднему классу?

Д.БЫКОВ: К этому – нет. Я себя отношу к хорошему классу. Средний и ниже среднего – это госуправление. А я – хороший класс, я зарабатываю самостоятельно сочинением книжек, преподаванием и обработкой дачного участка.

С.КОРЗУН: Дмитрий Быков, на все руки мастер в программе «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVi. Спасибо, Дмитрий.

Д.БЫКОВ: Спасибо, Сергей.

С.КОРЗУН: Приходите – еще будем нажимать правильные кнопочки.

Д.БЫКОВ: Пока.

С.КОРЗУН: Всем счастливо.

Метки: , , ,

Оставить комментарий!

Вы можете использовать эти теги:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>