Фотоматериалы

Фотографии с мероприятий, организуемых при участии СВОП.

Видеоматериалы

Выступления членов СВОП и мероприятия с их участием: видео.

Проекты

Масштабные тематические проекты, реализуемые СВОП.

Home » Новости

Выступление Константина Затулина на Общественном украино-российском форуме «Взаимодействие – 2013»

Добавлено на 15.06.2013 – 19:17Без комментариев

Выступление члена СВОП, директора Института стран СНГ, автора и ведущего программы «Русский вопрос» Константина Затулина(Ялта, 7 июня 2013г.)

Материк

Дорогие друзья!

Ну, прежде всего, хочу сказать, вы, конечно, помните из курса философии, что Иммануил Кант считал, что мир – это его представление. Это если очень кратко выразить суть его мировоззрения. И существует известный анекдот: когда жена поколотила Иммануила Канта, то он сказал: «Как ужасно мое представление».

Я с удовольствием прослушал выступления в начале этой сессии. И узнал (из выступления Сергея Маркова), что в ближайшее время испанцы будут конкурировать с таджиками за право работать в Российской Федерации. Очень оптимистично прозвучало, что всё хорошее неизбежно. Собственно говоря, можно было бы и расслабиться, поскольку евразийская интеграция неизбежна, союз России с Украиной и развитие российско-украинских отношений неизбежны…

Если эта точка зрения возобладает, то у нас с вами сегодня «съезд победителей». Но вы, наверное, помните, что случилось с победителями, которые собрались на свой съезд в 34-ом году. Через некоторое время 80% участников этого съезда оказались в местах не столь отдаленных, если вообще где-то оказались.

Я не хочу никого пугать, но хочу все-таки вернуться к реальности, проинвентаризировав сегодняшние украино-российские взаимоотношения, поскольку наша встреча называется «Форум “взаимодействия”». Когда-то в рамках фестиваля «Великое русское слово» мы обсуждали, ну как мне кажется, более ясные темы: Крым в русском мире, геополитика Крыма и т.д. Сегодня мы обсуждаем уже не в первый раз, не первый год такой тезис как «взаимодействие». Посмотрим, что у нас с взаимодействием.

Только что состоялось совещание в Астане, где принял участие Президент Украины Виктор Федорович Янукович. И все вы знаете, что было анонсировано на будущее подписание с Украиной некого документа о статусе наблюдателя Украины при Таможенном Союзе или Евразийском союзе – того самого статуса, наличие которого отрицалось достаточно долго всеми официальными лицами Таможенного Союза. В тоже самое время Украина в лице своих руководителей настаивала на том, что только такая форма участия в Таможенном Союзе приемлема для Украины. Комментируя все это, пресс-секретарь Президента Российской Федерации Дмитрий Сергеевич Песков сказал такую фразу: «Это не уступка Украине, неправы те, кто считает, что это какая-то уступка вообще, это наша принципиальная позиция».

Почему пресс-секретарь Президента Дмитрий Песков, очень неглупый человек, прямо начал с антитезиса: «Это не уступка»? Потому что это, на самом деле, уступка. Это уступка Украине. И, наверное, последняя возможная уступка Украине в рамках дискуссии о том, с кем же Украина намерена строить свои интеграционные процессы. Потому что, как мы все понимаем, чтобы не было подписано осенью, членство и статус наблюдателя – это такая же разница, как и между словами «государь» и «милостивый государь». Государь – понятно, кто такой. А милостивый государь – это каждый из нас, если мы вежливо друг к другу обращаемся.

Это не выбор Украины в пользу евразийской интеграции. Это решение внутренних проблем, во всяком случае, ответ тем критикам действующей власти, – в том числе и здесь в Крыму и на Востоке Украины, – которые упрекают ее за то, что она слабо реализует курс на сотрудничество с Россией, что она не откликается на предложения о вступлении в Таможенный Союз. Совершенно очевидно это уже происходит. Действующие власти Украины говорят на Востоке и Юге: «Видите, мы уже наблюдатели в Таможенном Союзе. Мы уже наблюдатели! Дальше будет лучше!» В тоже самое время эта же самая власть, поскольку она отвечает за всю Украину, а не только за Восточную (и она очень сильно зациклена на этом обстоятельстве: «Президент Янукович – это Президент не только Восточной Украины, это Президент всей Украины») на Западной Украине говорит: «Ну, видите, на нас давили, чтоб мы вступили в Таможенный Союз, а не в Евразийский. От нас требовали, чтоб мы отказались от евроинтеграции, так мы этого ничего не допустили. Мы подписали: пойдем наблюдателем. Ну и что! Это на нас никаких обязательств не налагает!»

Скажите, пожалуйста, не так происходит на самом деле на сегодняшний день на Украине? С риторикой представителей власти, разных, конечно, одни на Западе, другие – на Востоке? Это лишнее подтверждение того факта, что сегодняшняя Украина, правящая Украина, не готова к этой самой евразийской интеграции. Которая, как мы только что узнали (от Маркова, Уралова и др.) является неизбежной.

Мотивы я не буду объяснять. Здесь были предложены объяснения. Неважно, что является причиной. Важно то, что нет готовности к настоящим интеграционным процессам на Востоке. В тоже самое время мы знаем, что эти решения или эти заявления используются, – и грех их было бы не использовать, конечно, любому государству, – для достижения лучших условий в торговле или попытке добиться взаимопонимания с Европой. Конечно, очень много препятствий для того, чтобы действующая на Украине власть с Европой подружилась. Потому что есть внутренние обстоятельства, есть дело Тимошенко, есть тот факт, что, как говорится, не в той бочке была заквашена в свое время нынешняя украинская власть, – совсем другие были кандидаты у Запада, те, что проиграли в 2010 году. Но теперь Западу приходится сосуществовать с этой Украиной. Оказывается, какая радость, эта Украина тоже клянется в верности европейскому выбору. И вот использует, чтобы ее не сильно прижимали в переговорах с ЕС, видимость участия в Таможенном Союзе, – чтобы все-таки в ноябре в Вильнюсе состоялось подписание этого на самом деле ненужного с экономической точки зрения для Украины документа о зоне свободной торговли с Европейским Союзом. Любой сколько-нибудь серьезный экономист объяснит вам, что никакого решения острых экономических вопросов, которые стоят перед Украиной сегодня, подписание документа в Вильнюсе не сулит. Более того, сулит ухудшение экономического положения, потому что налагает на Украину целый ряд обязательств, которые стесняют развитие ее экономики.

От чего зависит экономическое будущее Украины? Всем это хорошо известно. И власть на Украине не скрывает этого, все время говорит об этом: зависит от снижения цен на газ. Это ведь не ЕС поставляет газ на Украину, а Российская Федерация. И, естественно, та цена на газ, которая существует, вряд ли радует Украину как государство и украинских потребителей. Но договоренности о снижении, которые, казалось бы, на мази, не осуществляются. Потому что Украина имитирует, а не делает встречные шаги к России.

Вот эта уступка со статусом наблюдателя, главным образом, во внутриполитических интересах действующей власти на Украине, может быть, одна из последних возможных резервов в беге на месте. Почему ее делают в России? Потому что для нас очевидно, когда мы смотрим на то, ч о происходит в украинском парламенте, что при всех наших претензиях к действующей власти на Украине, которые у нас могут быть, ясно, что приход к власти на Украине оппонентов действующей власти – это очень серьезное испытание для российско-украинских отношений. Заметьте, гораздо более серьезное, чем в 2004–2005 году. Потому что в 2003 году условием согласия на третий тур президентских выборов была политическая реформа. И хотя Ющенко и «оранжевая революция» в 2005 году победили, в 2006 году состоялся частичный реванш: во время парламентских выборов, и в Крыму, и на Украине в целом вернулась Партия Регионов. Но это было в условиях действующей политической реформы.

Надо отдать должное действующей власти на Украине: за год, даже за более короткий срок, она выстроила свою вертикаль – вертикаль государственного управления Украины. Кто-нибудь слышал о том, что правительство Украины, как во времена Ющенко, спорит с президентом по поводу каких-то решений? Ничего похожего! Правительство Азарова – это правительство Януковича. Ни у кого сомнений нет, и у самого Азарова прежде всего. Кто-нибудь слышал о том, чтобы в сегодняшней ситуации возникали бы серьезные проблемы на самом деле при проведении каких-то вопросов в парламенте? Или, допустим, возникали бы серьезные проблемы на региональном уровне? Нет, все выстроено. И вот, представьте себе ситуацию, при которой в 2015 году, на которую уже многие нацелились и работают, в том числе и действующий президент Украины Виктор Янукович, к власти все-таки приходят другие силы и получают это наследство, подготовленное Партией Регионов – выстроенную вертикаль. И никакие волеизъявления до будущих выборов президента не повлияют на это, потому что парламент не обладает правом решать вопрос о правительстве, как это было в 2006 году. Это же риск! И риск прихода к власти «посторанжевых» сил чувствуется в Российской Федерации, поэтому Россия идет навстречу Януковичу, снимая предусловие о членстве Украины в Таможенном и Евразийском Союзе. Но, заметьте, цены на газ не снижаются. Москва слезам не верит.

Я не являюсь сегодня официальным представителем какой-либо ветви власти в России. Все, что я говорю, это моя личная точка зрения. Поэтому я не являюсь защитником всего, что Россия делает. Вполне вероятно, я, может быть, по-другому бы проводил бы пропаганду и агитацию за Таможенный Союз и Евразийский, если бы у меня были такие возможности, которые возникают на государственном уровне. И гораздо большее придавал бы значения российско-украинским отношениям.

Сегодня в мое отсутствие Георгий Львович Мурадов, мой старый друг, выступал и, наверное, рассказывал о Россотрудничестве и его новых возможностях Я так думаю. Нет, не рассказывал? Ну, Вы можете и без него узнать, что Россотрудничество сегодня переходит на новый уровень, получает новое финансирование и так далее. Но разве даже это финансирование – решение вопроса российской политики «мягкой силы» на Украине? 41 студент из Украины может учиться в российском вузе на средства Российской Федерации и 55, если я не ошибаюсь, – из Крыма. На фоне тысяч молдавских студентов в Румынии, о чем было справедливо сказано в интервью, которое дал господин Косачев еженедельнику «2000» на позапрошлой неделе. Просто несравнимо. Вот страна, которая ставит себе цель: Румыния в Молдавии. Она ее реализует в том числе в образовательной сфере. И вот Российская Федерация со всеми своими возможностями, которая раскошелилась на сто студентов, которые могут учиться в российских вузах. Это же капля в море, это всем понятно, это не политика, это просто комплиментарность. Пример того, когда я не являюсь защитником властей Российской Федерации. Но давайте теперь посмотрим на другую сторону дела.

Все замечательно внутри Украины. Власть выстроена, нет никакого препятствия для осуществления воли действующего Президента и так далее. Кроме того, что происходит в стране. В стране Президент уже не появляется в парламенте, потому что он знает, что ничего кроме стыда и позора при этом не произойдет. Парламент фактически парализован, заблокирован, и на чтение своего собственного послания президент, как вы знаете, не пришел. В стране набирает силу замечательное объединение «Свобода», – и есть люди в окружении президента, которые, наверное, показывают ему рейтинги, утверждающие, что если бы выборы состоялись сегодня, он проиграл бы любому кандидату от оппозиции. Любому, кроме Тягнибока, у которого он пока выигрывает 1-2% (это, социологи знают, статистическая погрешность). Отсюда люди без принципов, политтехнологи выводят постановку задачи: довести Тягнибока до второго тура, дать ему дожить до 2015 года, чтобы он оттеснил других лидеров оппозиции, вышел с Президентом Януковичем во второй тур, и Янукович поразил бы змия. Это очень авантюрная точка зрения. И не дай Бог, если Президент Украины соблазнится на такой легкий вариант развития событий, ибо это и есть цивилизационный раскол Украины. И желание поездить на тигре, в уверенности, что это просто большая кошка с усами, оно очень многих людей сделало объектом пищеварения. В 34-ом году в Германии примерно так же мостили дорогу к власти Гитлеру. Он тоже никогда не получал большинства на выборах в Германии. Но через два года после того, как он оказался у власти, ни выборов, ни других политических лидеров в Германии больше не было.

И что же демонстрирует в этой ситуации сегодня, пока этот вопрос еще не решен, правящая партия, политические силы? Вот мы услышали наконец, что две недели назад прошли антифашистские митинги. А то, что в Одесской области русскоязычные бизнесмены, которые молятся на русский язык и входят в разные объединения вроде «Русская Одесса», для того чтобы решать вопросы с властью, теперь вынуждены обращаться к местному отделению «Свободы», чтобы она их «крышевала»? Поскольку она отвязная, она может в любой момент ворваться в кабинет, она может в любой момент ворваться в Совет, может набить морду и так далее. Когда власть не реагирует, то бизнесмен, хоть он трижды русский, берет свои гривны и идет к местному представителю «Свободы», чтобы он его защитил. Кто есть из Одесской области? Разве это не так? Это же симптом. В Крыму этого нет. А в Одессе это уже есть. Только что было сказано, что это не менее русскоязычный регион, чем Крым. Мы это тоже знаем в Российской Федерации.

А теперь давайте подумаем, что происходит в Российской Федерации, чтобы вы не думали, что вот все только об Украине какие-нибудь неприятные вещи. В Российской Федерации сегодня на самом деле тоже очень избирательный момент. У нас сегодня в Российской Федерации впервые за достаточно долгое время развивается русское национальное движение. Это не движение за союз с Украиной, Белоруссией и Казахстаном. Это движение, которое говорит: нам надоело кормить Кавказ, нам надоело, что у нас в городах таджики с киргизами. Видимо, Марков не успел им рассказать, что скоро будут испанцы. Поэтому, дорогие друзья, мы и только мы – русские – готовы объединяться хоть с чертом, хоть с дьяволом, хоть с Болотной площадью. Вы знаете, что большая часть демонстрантом, не выступающих, а именно находящихся, представляют новые национал-патриотические партии, они пытаются сейчас зарегистрироваться. Это, конечно, не большинство населения, но это очень важный сигнал: русских в России пытаются организовать, чтобы они выступили против российского государства, потому что оно, российское государство, плохо защищает русских в России.

Это же необычная ситуация. Почему Конституция Татарстана начинается со слов: «Мы – татарский народ, и народы республики Татарстан…» Почему Конституция Российской Федерации упоминает слово «русский» только в словосочетании «русский язык государственный» и больше ни разу? Мы переживаем очень важный, судьбоносный момент. Либо мы направим энергию русского народа, как здесь было сказано, на то, что будем объединяться, либо на то, чтобы огораживать, строить границы, ограничивать миграцию. Просто удивительно, Сергей Александрович, что Вы считаете, что у нас, оказывается, есть такая цель – свободная миграция рабочей силы. Вы посмотрите, что у нас происходит, о чем пишут, на чем настаивают, о чем уже говорят официальные лица: ограничить миграцию, не пустить мигрантов. Мэр Москвы, прежде чем решиться подать в отставку и пойти на выборы, за неделю до этого сказал, что мигрантов в Москве не должно быть. Посмотрите в Интернете комментарии по этому поводу, которые дал я. Я сказал: «Наверное, он собирается на выборы. Поэтому он об этом говорит». И действительно, прошла неделя и он пошел на выборы. Потому что это понятно москвичам. Они поддержат мэра, который против миграции.

Это очень опасный момент для тех, кто хотел бы интеграции. Потому что мы можем закрыть границы для киргизов и таджиков, но как тогда мы примем этот Таджикистан, эту Киргизию в Таможенный Союз? Я уверен, что если закроют для киргизов и таджиков, то через некоторое время, как всегда это бывает у нас, закроют и для украинцев, и русских на Украине тоже. При этой-то тенденции.

А в тот день, когда мы с вами обсуждаем это «взаимодействие», Президент Украины Виктор Янукович в своем президентском послании, – в том самом, которое он не прочитал в Верховной Раде, – написал о том, что культурная проблема Украины состоит в экспансии низкопробных теле- и кинопрограмм из России. Я двумя руками за то, чтобы избавиться в России от низкопробной теле- и кинопродукции. И сам для этого кое-что делаю на третьем канале в своей передаче. Но кто будет определять, что именно низкопробно для Украины? Мы же знаем, как это будет определяться. Низкопробным окажется фильм «Тарас Бульба». Я уверен, не ходите даже к гадалке. При осуществлении этой нормы окажется низкопробным все, что нас пока еще объединяет. Фильм «Удар» точно никто не увидит, потому что в нем совершенно другая версия матча между киевским «Динамо» и гитлеровцами. Не нравящаяся объединению «Свобода». Пример был в Тернопольской области, где эта «Свобода» — на свободе. В Тернопольской области этот фильм не увидят.

Поэтому, дорогие друзья, мы подошли к главному, украино-российские отношения не есть отношения только между двумя государствами (Украиной и Россией или двумя элитами). Отношения между Россией и Украиной – это отношения между народами, между обществами, которые обязаны в этой ситуации сказать свое слово. Именно поэтому, на что некоторые из вас обратили внимание, мы провели серию «круглых столов», где-то удачных, где-то не очень удачных, здесь на Украине: в Харькове, Луганске, Донецке, Севастополе, Одессе и в Киеве 22 мая. Для того, чтобы обсудить кризисные явления в русском движении на Украине и попробовать прокатать идею создания матрицы – движения. Которое не будет партией, участвующей в выборах, чтобы не поставить его сразу в условия неравноправной конкуренции с Партией Регионов, Компартией, партией «Русский блок», чтобы объединять всех сторонников иного цивилизационного выбора. Между прочим, мы говорим о движении, которое мы называем «Вместе. За союз Украины, России и Белоруссии», пока не упоминая там Казахстан. Который, как я понял, очень нравится предыдущему очень интересному выступающему (Уралову). Он считает, что Казахстан уже во всех отношениях наш, свой, и проблем с Казахстаном нет. Увы, проблемы с Казахстаном только начинаются, потому что Казахстан одной рукой участвует в Таможенном Союзе, а другой собирается переводить в 2025 году казахский язык на латиницу и ездит в Турцию для того, чтобы рассказывать про тюркскую интеграцию.

Сергей Александрович (Марков) гораздо глубже меня знает ситуацию в Турции, в чем уже успел признаться. Но даже мои неглубокие познания заставляют меня сказать, что я никогда в жизни не поверю, что Турция присоединится к Таможенному Союзу. Просто давайте сегодня сделаем такую ставку и побьемся об заклад, на что хотите, на ящик хорошего новосветского шампанского: никогда! Never! Турция реализует совсем другой план: стать лидером исламского или, по крайней мере, тюркского мира вместе с Азербайджаном, Казахстаном. Хотя Казахстан до конца не определился: просто нам показывает, что, если мы будем плохо себя вести, то Казахстан может и туда, к Турции, пойти. Это пока просто такой легкий шантаж, не более.

Но есть же и у нас своя, восточно-славянская, идея. Идея объединения одного народа, который называется украинцами, белорусами, русскими. Да, будут какие-то потери в этом общественном движении. В нем совершенно точно не будет бандеровцев. Они объединяться не захотят. Но как доказал уважаемый Евгений Копатько (и продемонстрировал на экране), не сказал публично в зале, но в кулуарах подтвердил: украинцы с русскими, украинцы в Восточной Украине и русские в России друг от друга не отличаются, по крайней мере, сами таких различий не видят. А западные украинцы с восточными – отличаются и еще меньше хотят быть похожими друг на друга.. И если вы поедете на поезде или пойдете пешком, то никакой разницы между Белгородской и Харьковской областью нет. А вот разница между Харьковской и Львовской областью есть и она впечатляет. В этом проблема Украины. И проблема работы с Украиной.

Я заканчиваю. Если мы сейчас упустим момент в России, на Украине и в Белоруссии… в которой тоже, между прочим, под фасадом достаточно харизматичного Президента Александра Григорьевича Лукашенко зреют совсем другие, оппозиционные настроения, прежде всего, в молодежной части населения… Если мы не предложим восточно-славянский выбор, не увлечем этим выбором, они в Белоруссии будут голосовать ногами, они это уже делают, за Западную Европу.

То есть нужно выдвигать те идеи, которые нас объединяют, не ставя никого в неравноправное положение. На уровне государственной политики есть много вещей, которые нас разъединяют. Ну не будет Владимир Владимирович Путин просто так за красивые глаза снижать цену на газ. Ну не будет на Украине никакое суперпророссийское правительство радоваться от того, что Украина платят за газ больше, а не меньше (я помню, как у нас во времена прежние говорили: «Что же это такое делается? На Украине наши пророссийские силы выступают против повышения цен на газ?» Что же они идиоты, что ли? Что же они, за повышение что ли должны выступать?»). Надо нам сейчас, на общественном уровне, сформировать по сути такую политическую силу, которая способна была бы заставить политиков принять нужные решения.

В чем проблема русской Украины? В том, что она не способна реализовать свои политические интересы. Она вроде бы поддержала Партию регионов, которая начертала на своих знаменах: русский язык – государственный, федеративная Украина, союз с Россией. И что из этого получилось? В лучшем случае : русский язык региональный, Харьковские соглашения и отказ от форсированного членства в НАТО, но подтверждение европейского выбора и никакой федеративной Украины. Потому что, примитивно размышляя, все федеративное означает умаление власти центра. А мы хотим из центра всем руководить: что в России, что на Украине. Но у нас в России наконец-то вернулись на круги своя и начинают выбирать губернаторов, потому что даже в России невозможно всем руководить из центра. А на Украине с ее-то Западной и Восточной Украиной всем из центра руководить просто невозможно. И Восточная Украина теряет от отсутствия федеративности, ибо Восточная Украина, Южная Украина создает богатство Украины. Не на Западной же Украине эти богатства создаются. И для того, чтобы ее слушали, она должна добиться федеративной реформы.

Иначе ничего не будет. Иначе так и будем все меньшим числом собираться на фестивале «Великое русское слово» однажды в год. Однажды в год! И бояться сказать то, что есть на самом деле. Поэтому я с удовольствием слушаю, что с интеграцией все и так неизбежно. Но, как говорил мой старый профессор в Московском университете: «Специалисты не растут на диване». Если будем рассуждать на диване о том, что все-равно все неизбежно, все-равно состоится евразийская интеграция – ничего не состоится. И сама-то евразийская интеграция имеет очень много внутренних проблем, я их только чуть-чуть коснулся в связи с Казахстаном. И мы хотим, прежде всего, призвать не столько к экономическим, сколько к историческим, духовным, культурным, религиозным и прочим ценностям, которые нас объединяют. Еще объединяют. Спасибо.

***

Несколько необходимых комментариев. Постскриптум

Я выступил на форуме «Взаимодействие» в ходе очередного фестиваля «Великое русское слово» в Крыму, чтобы чуть-чуть отрезвить, вернуть на почву реальности горячие евразийские головы, уже закидавшие всех своих мыслимых оппонентов шапками. К моему удивлению, после драки, которой на самом деле и не было, некоторые из них, например, Уралов, стали размахивать кулаками в том Фейсбуке, в котором живут. Прелесть некоторых людей и идей в том, что, увлеченные сами собой, они не дают себе труда разобраться, что же на самом деле им пытались втолковать.

Делаю повторную попытку, размещая текст выступления. А то ведь меня уже вовсю принялись встраивать в некие ряды «бояр Садового кольца». Как в «Доживем до понедельника»: «Лейтенант Шмидт недопонял… Лев Толстой не осознал…»

Мы стоим на пороге серьезного конфликта интересов России и Украины. Таймер начал отсчитывать время до встречи в Вильнюсе. С Казахстаном внешне все развивается в штатном режиме, но настроения в пользу «евразийской интеграции», – при том, что каждый вкладывает в нее свой смысл, – отнюдь не такие безусловные среди тех, кто реально у власти или влияет на нее в Казахстане. Проект перерастания Союзного государства России и Белоруссии в какую-то форму с участием Украины, если бы мы смогли его реализовать, – на самом деле, не подножка, а стимул к тому, чтобы Казахстан больше ценил отношения с Россией. Так же, как всемерная поддержка русских в Крыму и самой Республики Крым – необходимое условие заинтересованности Украины в хороших отношениях с Россией.

Бояре Садового кольца все же никак не глупее евразийцев с Привоза.

Метки: , , ,

Оставить комментарий!

Вы можете использовать эти теги:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>