Владимир Рыжков

| Эхо Москвы

Для авторитаризма достаточно этого уровня репрессий, чтобы в обществе была атмосфера страха

А.Нарышкин― Приветствую слушателей радиостанции «Эхо Москвы» и зрителей телеканала RTVi. Меня зовут Алексей Нарышкин. Мой сегодняшний гость Владимир Рыжков, политик. Его «Особое мнение» вы будете слушать и смотреть. Добрый вечер!

В.Рыжков― Добрый вечер!

А.Нарышкин― Про политику, разумеется, про нашу, про последние данные социологов по выборам. ВЦИОМ говорит, что у Грудинина рейтинг опустился до уровня Жириновского. У Собчак рейтинг чуть выше, чем у Явлинского. Вам интересно знать эти перемещения притом, что у Владимира Путина 80% и интриги никакой нет.

В.Рыжков― Помимо того, что я политик, я еще историк. И могу вам сказать, что история в равной мере пишется и ожиданностями и неожиданностями. Всякое бывало. Например, кто бы мог подумать, что в 89-м году, что когда Горбачев организовал первые свободные выборы в Верховный Совет тогда еще СССР, что все секретари обкомов, райкомов проиграют, все до одного? Причем, даже очень хорошие люди там были, более-менее, толковые хозяйственники. Но они все проигрывали только потому, что они принадлежали к номенклатуре, то есть правящей элите.

Здесь Кремлю выгоден этот фатализм, который мы все транслируем. Ему как раз и хочется, чтобы все говорили, что интриги нет, смысла нет, это не выборы, ничего поменять невозможно. Это ровно то, что нужно Владимиру Путину.

А.Нарышкин― Владимир Путин сидит в Кремле и руки потирает, раз мы говорим о том, что это не выборы, а референдум.

В.Рыжков― Конечно. Хотя на самом деле, по крайней мере, уже есть две свежие фигуры. Павел Грудинин, очень интересный, неожиданный кандидат от КПРФ. Все же ожидали, что будет Зюганов в очередной раз.

А.Нарышкин― Болдырева упоминали.

В.Рыжков― На самом деле, интересное решение, и, мне кажется, что если коммунисты и Грудинин проведут очень жесткую и антивластную кампанию… А что им, собственно, может помешать? Они парламентская партия, он уже зарегистрирован, у него уже удостоверение в кармане. Ну, там сейчас Кремль начал на него какой-то компромат выкатывать. Но пусть будет компромат. Но если он по-настоящему отвяжется, а я надеюсь, что он отвяжется…

А.Нарышкин― Отвязный парень.

В.Рыжков― Да, и проведет такую совхозно-ленинскую – он же из «Совхоза имени Ленина» — он процентов 20 может получить, может быть, даже больше. Почему нет? Ксения Собчак – свежее лицо. Она тоже может поднять свой результат. Григорий Явлинский, я надеюсь, в том числе, с моей помощью может мобилизовать либерального избирателя и поднять свой результат.

Дело в том, что предзаданность, которую нам предлагают… мы не должны играть в эту предзаданность. Мы не должны повторять мантры: «Все предрешено», «Ничего изменить невозможно». Еще раз повторяю: в стране 100 миллионов избирателей. Это люди со свободной волей, с головой на плечах, с правом голосовать тайно в кабинке, как они хотят. И они вполне могут фигу показать власти. Просто надо поверить в это, надо этого захотеть.

Поэтому я против такого фатализма, против такой предрешенной, заранее обреченной кампании. Я лично буду агитировать за Явлинского. Я уже запланировал несколько регионов для поездок, я буду ездить, агитировать. Я реально буду агитировать за Григория Явлинского и говорить, что есть либеральная альтернатива, есть другая точка зрения, другая программа.

Ксения Собчак тоже ведет кампанию. Грудинин там… у Компартии огромный актив по всей стране. Пусть рвут в клочья эту власть. Пусть рвут эту власть за олигархат, за коррупцию, за гигантское социальное расслоение, за массовую бедность: 23 миллиона человек за чертой бедности; за то, что сегодня экономика России имеет такое же размер, как в 2008-м году, то есть 10 лет без экономического роста.

Поэтому я просто предлагаю всем, кто нас смотрит, слушает, не играть в Кремлевскую игру о предрешенности.

А.Нарышкин― Не унывать.

В.Рыжков― Просто выйти из этой комнаты. Мы в этой комнате находимся, где все стены обвешаны портретами Путина. Давайте откроем дверь, выйдем в соседнюю комнату и посмотрим со стороны, и мы увидим, что в истории нет ничего предрешенного.

В политологии есть такое понятие «опрокидывающие выборы». Они означают, что вроде бы авторитарный режим очень прочен, и рейтинг вождя высок, и всё схвачено – и вдруг происходят опрокидывающие выборы.

В позднем Советском Союзе выборы были опрокидывающие. В поздней ГДР, когда правящая партия проиграла, были опрокидывающие выборы. В Югославии были опрокидывающие выборы. Ющенко – это было опрокидывающие выборы. Саакашвили, когда первый раз победил, это были опрокидывающие выборы.

Я могу продолжать сотни примеров из мировой истории, когда, казалось бы, предрешенный результат выборов на самом деле не предрешен. Потому что политика – это игра свободной воли свободных людей. Мы свободные люди. Да, мы живем не в свободной стране, но каждый из нас свободен. Каждый из нас имеет право. И по Конституции источник власти у нас не Кремль, а народ, и народ может сказать «Баста!» 18 марта.

Просто так много людей нам с утра до вечера говорят, что все предрешено, что эта апатия, эта трусость, если хотите, это нежелание поверить, что может быть иначе, играет на руку Кремлю.

А.Нарышкин― Что вы в Грудинине рассмотрели, в чем его определенная популярность? Все-таки у Зюганова был стабильный, более-менее, результат из года в год…

В.Рыжков― Он сокращался. Результат на КПРФ на последних выборах был худший в истории.

А.Нарышкин― Ядерный электорат у них все равно есть.

В.Рыжков― Он сокращается. Появляются новые фигуры.

А.Нарышкин― Чем он берет?

В.Рыжков― Тем, что он новый. В принципе проблема России: у нас президенты не меняются, лидеры партий не меняются, кандидаты в президенты не меняются. Как Пелевин в своей книжке писал: «В России первоначальное накопление капитала является окончательным. Так и здесь: в России получение властного поста является пожизненным, как у папы римского.

Каждый раз, когда появляется новая фигура, они вызывает интерес. И в этом смысле Грудинин уже получает определенное общественное внимание, потому что новое лицо. Плюс он выбран очень интересно, потому что он хозяйственник. У нас народ любит хозяйственников.

А.Нарышкин― Он сельскохозяйственник.

В.Рыжков― Слово «совхоз» у нас многие любят.

А.Нарышкин― Это ностальгия по тем временам.

В.Рыжков― Молодежь, может быть, уже не знает, что совхоз – это советское хозяйство… Но совхоз, да еще соединенное с именем Ленина, а еще крепкий хозяйственник, а еще и свежее лицо, а еще не член КПРФ, а еще и от КПРФ…

А.Нарышкин― Еще бы сказали, что у него голос такой приятный, баритон. Он просто у нас в эфире был, слушатели могут убедиться и зрители.

В.Рыжков― Я просто говорю о том, что у коммунистов есть гигантский потенциал. Они самая крупная левая партия в стране…

А.Нарышкин― Не говорите, что оппозиционная партия, умоляю.

В.Рыжков― Как поведут себя. Вот в это-то вся и штука, почему последние годы КПРФ теряла? Потому что они растеряли свою оппозиционность.

А.Нарышкин― Перерыв. Сейчас продолжим разговор. В программе «Особое мнение» сегодня политик Владимир Рыжков.

Политик Владимир Рыжков сегодня со своим особым мнением в нашем эфире. Про Грудинина.

В.Рыжков― Я считаю, что если им хватит пороха вернуть себе оппозиционное реноме, да еще со свежим кандидатом, то потенциал огромный.

А.Нарышкин― Когда последний раз коммунисты проявляли свою оппозиционность?

В.Рыжков – В 90―е. Они лупили Ельцина…

А.Нарышкин― 30 лет назад.

В.Рыжков― 20. Они просто били с двух рук и с двух ног. Я это прекрасно помню, я тогда работал в парламенте. И они реально очень жестко били под дых… А потом, когда пришел Владимир Путин, он их подмял, это надо признать. И последние годы они стали системной, своей, ручной, карманной, игрушечной партией.

А.Нарышкин― Почему вы считаете, что они сейчас могут взять и как-то расправить крылья?

В.Рыжков― Я же говорю, если они и Грудинин проведут жесткую критическую кампанию, то в нашей стране, где вопиющая просто социальная справедливость, не лезущая ни в какие рамки.. У нас социальное расслоение, как в худших странах Африки, как в Нигерии, почти как в Сомали.

А.Нарышкин― Если коммунисты и Грудинин проведут жесткую кампанию, Грудинин сразу после выборов сядет, я думаю.

В.Рыжков― Ну, вот это ему решать. Мы же обсуждаем с вами другой вопрос. Снять они его не могут, потому что они не могут снять кандидата второй партии страны, не могут. Это будет вообще непонятно что. Поэтому такого риска нет. Обливать его грязью они могут, но по нашей истории мы знаем, как того же Бориса Николаевича топили в 90-е годы. Каждый раз, когда на него выливали ушат грязи, у него добавлялось 10% рейтинга. Это не сработает.

Поэтому это решать Грудинину, это решать коммунистам. Я констатирую, что именно на это Кремль и рассчитывает, что будут скучные выборы. Вот есть отец народ Владимир Владимирович, и есть все остальные. Но если все остальные с этим не согласятся и если общество захочет перемен, оно их сделает – вот, что я хочу сказать. И самый большой потенциал у коммунистов, безусловно.

А.Нарышкин― Про Явлинского. Мне жалко ваше время. Вот вы будете до 18 марта – сами сказали – ездить поддерживать везде. Ну и что? 1% сейчас, даже меньше.

В.Рыжков― Кампанию надо проводить.

А.Нарышкин― Будьте реалистами. При всем уважении к вам…

В.Рыжков― «Будьте реалистами: требуйте невозможного» — это лозунг 68 года.

А.Нарышкин― Сто раз может быть хорошая программа, проверенная временем у Явлинского, она никогда не будет реализована.

В.Рыжков― Смотрите. Я одну интересную вещь скажу, которую у нас не все знают: «Левада-Центр» много лет проводит интересные опросы россиян: «Какой путь вы хотите для России?» И там предлагается тупо три основных варианта: вернуться в советское прошлое; оставить как сейчас, и как Европа.

Вы будете сменяться, но до сих пор наибольшее количество ответов получает европейский демократический путь. То есть на первом месте «европейский демократический путь» в разные годы от 25 до 30 процентов опрошенных говорят, что «мы хотим европейский демократический путь. На втором месте – советский, и, как ни странно, нынешний потрясающий, славный путинский – на третьем месте. Он редко выходит наверх. Ну, во время великих наших побед – во время Крыма или во время разгрома в Грузии – на время. А потом он уходит.

А вот этот избиратель, который хочет, чтобы люди чего-то решали, чтобы государство было подотчетным, чтобы оно было демократическим – это треть населения, которые твердо… Это избиратели Явлинского, просто вопрос в том, что очень многие из них не любят Явлинского, считают, что нужны другие лидеры, что нужно обновление.

Или вот сейчас Навальный идет кампанию за бойкот, тем самым говорит: «Оставайтесь на диванах, никуда не ходите». Будьте мужественными: никуда не ходите. Будьте героями: останьтесь дома. Это все демобилизует вот эти 30%, которые, в принципе, могли бы опрокинуть эту власть, этот авторитарный режим.

Поэтому я буду агитировать, потому что лучше делать что-то, чем не делать ничего. И я считаю, что Григорий Явлинский прекрасный кандидат, с огромным опытом, безусловно, компетентный, как политик и как экономист. У него абсолютно правильная программа по экономическому росту, по демократическому развитию страны, по восстановлению отношений со всем миром, по снятию санкций. Это то, что сейчас надо России по защите бизнеса, по защите малого и среднего предпринимательства, по демонополизации. Если бы меня спросили, что нужно стране, его программа – это то, что нужно стране. Явлинский предлагает то, что нужно стране.

А.Нарышкин― сейчас поиграем в социологов. У кого будет больше сторонников: у дивана, который предлагает Навальный или у программы Явлинского?

В.Рыжков― Дело в том, что с диваном есть обман определенный. Мы не знаем, сколько останется на диване. А как посчитать? Кто-то будет говорить, что все, кто не пришли, сторонники Навального. Но это же не так. Мы же делали так, мы агитировал за бойкот с Борисом Немцовым, Михаилом Касьяновым. Мы призывали к бойкоту в 11-м году. Ну и что? А мы не знаем. Я думаю, что это было неуспешно.

Вот специалисты говорят, что бойкот снизит явку максимум на 3-4%. Как их посчитать. Хорошо, у Путина будет не 70% явка, а 66% или там 65%. Но при этом процент за Путина будет выше, потому что если те сторонники европейского пути не придут на выборы, то, соответственно, процент сторонников Путина будет выше. И будет две цифры: цифра явки и цифра за Путина. Цифра явки, по опыту, забывается через неделю.

А.Нарышкин― Википедия может напомнить.

В.Рыжков― Вот останови на улице человек и спроси: Какая была явка на думских выборах? Да никто не ответит. А то, что будет у Путина в результат 72%…

А.Нарышкин― На века.

В.Рыжков― На века. И все будет помнить: Да. Процентов 70 он набрал. Поэтому бойкот, нельзя померить. Социологи как-то, может быть, смогут как-то через опросы понять, какое было количество людей, которые не пошли по призыву Навального. Наверное, мы эту цифру будем примерно знать, но точно померить невозможно. Точно померить может только тех, кто пришел и тех, кто проголосовал. Сергей Шпилькин об этом пишет. Он пишет, что каждый процент тех, кто бойкотирует, повышает процент Путина на 2-3%. Ну просто потому что они не приходят, а те приходят и на фоне чуть-чуть менее высокой явки процент Путина будет выше.

Поэтому здесь, получается, двойной вред. Во-первых, это играет на идею, что «все бессмысленно, ничего не поменять, все предрешено, это не выборы, от нас ничего не зависит». Это такая концепция неучастия. Это концепция несопротивления. Это концепция, которая с самого начала демотивирует людей. Демотиватор, на самом деле. И такая же позиция у них была на думских выборах: «Не ходите, все бессмысленно». В итоге «Яблоко» не прошло, и в итоге нет фракции в Государственной думе, которая бы сейчас ставила жестко все вопросы.

А.Нарышкин― Подождите, это вы Навального обвинили в том, что «Яблоко» не прошло?

В.Рыжков― Не только он, там многие призывали к бойкоту.

А.Нарышкин― Сейчас сторонники Алексея Анатольевича налетят в чат.

В.Рыжков― Налетят, набросают дерьмо на вентилятор. Не об этом речь. Речь о том, что в стране 30 миллионов человек хочет демократического, европейского пути, а им говорят: Сидите на диване. Ну, хорошо, сидите на диване, следующая возможность будет через 6 лет. Смысла нет.

Есть тот выбор кандидатов, который есть. Идите и голосуйте. Не нравится Явлинский, голосуйте за Собчак, не нравится Собчак, голосуйте за Грудинина. Но есть возможность опрокинуть эту предрешенность выборов мирным путем. Вот, что я хочу сказать. А бойкот как опрокинет эту власть, вот объясните? Я не знаю. Может быть, я тупой. Вот если 10 миллионов человек остаются на диване, то как это повлияет на то, что рухнут кремлевские стены? Вот какая связь. Они там все наморщат лбы…

А.Нарышкин― В Кремле посчитают бюллетени, поймут, что Навальный способен убеждать энное количество людей?

В.Рыжков― А как они это посчитают?

А.Нарышкин― Не знаю, как считают явку…

В.Рыжков― Вот есть явка. ВЦИОМ дает явку 67%. Ну, будет 64%. Что, нелегитимные выборы, что ли? Но у Путина будет не 65%, а 75%. Так это будет еще более легитимная власть. То есть, с одной стороны, те, кто за бойкот, хотя обрушить легитимность, а на самом деле только повысят ее. Я правда, не понимаю.

А.Нарышкин― Собчак подставила Навального, выдвинувшись в кандидаты?

В.Рыжков― А каким образом? Он не участвует. Как она его подставила?

А.Нарышкин― Он не участвует по определенным причинам. Он стремился к этому, вел кампанию. Является Собчак.

В.Рыжков― И как она мешает ему стремиться? Он вчера подал иск в Конституционный суд. Молодец, я полностью поддерживаю. Абсолютно правильный шаг. Я посмотрю сейчас, как вши на сковородке будут крутиться судьи Конституционного суда, потому что закон, который запрещает ему баллотироваться, прямо противоречит букве Конституции, что человек, не находящийся в местах заключения может участвовать в президентских выборах, а закон говорит – не может. Вот как сейчас будет Конституционный суд?..

Алексей Навальный молодец, а вот как ему Собчак-то мешает, я не понимаю. Я считаю, что каждый, кто достиг 35 лет, вправе участвовать. Если Собчак хочет участвовать – вперед. Только на пользу стране. Чем больше людей заявляют о своей амбиции, чем больше людей говорят, что они хотят что-то изменить к лучшему в нашей стране, в том числе, через выборы, это замечательно.

А.Нарышкин― По-другому спрошу: почему Навальный не помогает Собчак и не любит Собчак? Если раньше у него были какие-то аккуратные комментарии даже после того, как Ксения Анатольевна заявила о своих политических амбициях, но сейчас мы с Америки перед эфиром смотрели фрагмент трансляции Навального, где он показывает, как выглядят дебаты Собчак и Грудинина.

В.Рыжков― Ужасный ролик. Это ниже плинтуса.

А.Нарышкин― Какой-то конкурс со свадьбы, когда там НРЗБ лопать шарик. Что это такое?

В.Рыжков― Я не понимаю, что это такое? Я говорил тоже до эфира, что в политике есть такое понятие «годность к президентству» — я так аккуратно перевел французский термин. Годность к президентству определяет характер человека и определенный стиль человека. Я не комментирую никого конкретно, я говорю, что, в принципе, если вы соберетесь на президентские выборы…

А.Нарышкин― Мне рано еще.

В.Рыжков― Но если вдруг соберетесь, то я вас могу проконсультировать заранее, дать советы. Годность к президентству означает, что человек должен вести себя очень сдержано, очень ответственно, должен быть очень строгий стиль, потому что если человек претендует на первую роль в ядерной стране… Вот мы видим сейчас, как Трамп дестабилизирует весь мир, будучи совершенно нестабильным человеком через свой Твиттер и так далее. Это плохой пример для подражания. Хороший пример для подражания, это, допустим, тот же Эммануэль Макрон, который очень похож на президента, каким он должен быть.

А.Нарышкин― Почему вы не допускаете, для аудитории Навального вот тот же самый ролик отлично подходит?

В.Рыжков― Есть в политике правило: Если ты претендуешь на избирательную нишу, на какой-то сегмент общества, ты можешь быть очень радикальным, маргиналом; если ты претендуешь на большинство в стране, ты должен быть в центре, ты должен быть очень сдержанным, взвешенным и очень контролировать свои эмоции и свои поступки.

А.Нарышкин― Продолжим этот разговор через несколько минут. Политик Владимир Рыжков сегодня со своим особым мнением.

А.Нарышкин― Продолжается эфир «Эха Москвы» и телеканала RTVi. Владимир Рыжков, политик сегодня со своим особым мнением. Идет трансляция на канале «Эхо Москвы» в YouTube. И вам, Владимир, вопрос от Владимира Филатова, очень короткий, лаконичный и, может быть, даже банальный: «Навальный – Путин 2.0»?

В.Рыжков― А я по чем знаю?

А.Нарышкин― Путин – 2, Путин 2-й.

В.Рыжков― Здесь просто есть, безусловно, элементы нетерпимости. Как это дальше будет развиваться, я не знаю.

А.Нарышкин― У Навального?

В.Рыжков― Ну, конечно. Только что мы обсуждали ролик. Ну, зачем такие вещи делать?

А.Нарышкин― Это шутка. Такая странная, может быть. Для человека в его статусе, она, может быть…

В.Рыжков― Я об этом и говорю, что в каждой шутке есть доля шутки. Вернее, каждый шутит по-своему, да?

А.Нарышкин― Но это же разовая история.

В.Рыжков― Вот, кстати, у Путина тоже очень много проколов такого рода было.

А.Нарышкин― Путин любит шутки.

В.Рыжков― Да. И очень странные тоже. А помните, он французскому журналисту говорит: «Я тебе обрежу, чтобы снова не выросло…». Вот что это такое? Это не очень не президентские шутки. Я, может быть, перфекционист, но мне кажется, что президент великой державы… Или вот Трамп про эти грязные дыры…

А.Нарышкин― Из великой державы – это не просто президент.

В.Рыжков― Ну, конечно. Понимаете, допустим, тот же Борис Николаевич Ельцин, с которым я был знаком и работал вместе, при всем том, что имидж у него тоже был не всегда безупречен, скажем так, но никогда он себе не позволял. Вы можете прочитать всё, что он говорил за все 8 лет президентства, – ничего похожего – оскорблений, личных выпадов, сомнительного качества шуток вообще ни разу не было.

Человек был, действительно, того калибра, собственно, каким должен быть президент не только великой, но вообще, мне кажется, любой страны, даже не великой. Ведь это лицо страны, это лицо народа, лицо государства.

Еще раз повторю, что президент должен быть по определению центрист. Он по определению должен избегать крайних оценок. Он должен избегать личных оценок, потому что личная оценка может повлечь тяжелые последствия для человека, о котором он высказался. Сдержанность, сдержанность и сдержанность, и терпимость.

А.Нарышкин― Вы странно рассуждаете, я с вами не согласен. Вы говорите, что президент, — а я понимаю, президент, он, в принципе, лидер – он должен быть обязательно какой-то позитивный, правильный, он должен носить какой-то костюм деловой, правильно говорить, никогда не ошибаться…

В.Рыжков― Нет, он может ошибаться, он не может ошибаться эстетически, он не может ошибаться человечески. Он должен всегда помнить, что его слово весит гораздо больше, чем слово любого другого человека, и что его слово может решать судьбы людей, и что его слово может сломать судьбы людей. То есть это очень важно.

Рейган в своих мемуарах писал. Его спросили как-то раз: «А в чем состоит работа президента?» И Рейган сказал: «Работа президент состоит в одном: принимать решения». Вот любой президент каждый день принимает решения тяжелые: брать Крым — не брать Крым, помогать Донбассу – не помогать Донбассу. Посылать войска в Сирию – не посылать войска в Сирию. Каждое такое решение – это жизни тех людей, которые за тебя проголосовали. И человек, который каждый день принимает тяжелое решение, должен понимать свою ответственность не только за свои решения, но и за свои слова и за свои шутки, в том числе.

Вот когда ушел в отставку – шути на здоровье. Вон Обама ушел в отставку – и сразу появились фотки. Помните, он с Мишель во Флориде в семейный трусах, улыбка до ушей. То ли рыбалка у него был, то ли серфинг. В общем, совершенно такой расслабленный Обама. Но когда Обама был президентом, за 8 лет можете вспомнить хоть что-то?

А.Нарышкин― Мы помним, у него была масса неформальных эпизодов, которые, может быть, несвойственный президенту, как он в спортивном зале, как он в какой-то забегаловке ест…

В.Рыжков― Я помню, он ел чизбургеры с Медведевым. Но в галстуке с прямой спиной и без каши в бороде и без проходных шуток.

А.Нарышкин― И вообще не Трамп.

В.Рыжков― И вообще не Трамп. Я все-таки настаиваю на том, что это престиж страны, это образ страны. Это судьбы людей, это гигантская ответственность. И человек, который претендует на такую гигантскую ответственность, должен нести ее не только после избрания, но и до.

А.Нарышкин― Про Навального последний вопрос я вам задам.

В.Рыжков― Любимая тема «Эха Москвы».

А.Нарышкин― Ну, разумеется. И ваша, я думаю, тоже.

В.Рыжков― Нет.

А.Нарышкин― Досада Алексея Навального, что его не зарегистрировали на этих выборах, он к чему приведет? Это вопрос к вам как к историку. К тому, что он радикализуется? Будет управлять боевыми бригадами, может быть, через год? Или это приведет к тому, что он в определенной перспективы сдуется.

В.Рыжков― Как историк я вообще не вижу для него не то что трагедии, даже рамы, что он в этих выборах не участвует. Он молодой человек, у него все впереди, у него все идет по нарастающей. И он, мне кажется, прекрасно это понимает. И он использует свой недопуск сейчас очень грамотно как политик для наращивания своей популярности. И в этой ситуации набрасываться на кого-то я не вижу смысла. Что это дает?

А.Нарышкин― Вы же сами говорите, что у него шуточки ниже плинтуса пошли.

В.Рыжков― То, что, я видел, — это ниже плинтуса. И то я не понимаю, зачем.

А.Нарышкин― Злоба нарастает.

В.Рыжков― А зачем.

А.Нарышкин― Я не знаю, зачем. Я не Навальный.

В.Рыжков― И я не Навальный. Я так же с удивлением это увидел. Вот вы мне показали этот ролик – я удивился.

А.Нарышкин― То есть он с гордостью должен принимать этот вызов судьбы.

В.Рыжков― Если ты хочешь нести это – неси это, и не отвлекайтесь на…

А.Нарышкин― На Собчак.

В.Рыжков― Вообще на то, что не имеет отношение к тому, что ты несешь. Хотя была другая история. Был Ленин Владимир Ильич, который до того, как пришел к власти, как известно полжизни прожил в эмиграции, — и грыз все, что шевелилось. Ленина можно было узнать даже не по подписи в статье – он же писал кучу коротких статей в разные газеты и этим зарабатывал на жизнь в значительной степени и себя именовал литератором – уже по злобному стилю статей можно было понять, кто автор. Поэтому был и такой путь.

Но сила Ленина была не в этом, а совершенно в другом — в том, что он был стратег и в том, что он создал партию, которая смогла захватить власть. Вот в этом была его сила, а не в его стиле ругательном.

А.Нарышкин― Навальный – Ленин-2.

В.Рыжков― Не знаю.

А.Нарышкин― Ну, как «не знаю»? Вы же можете посмотреть. Конечно, нет публикаций у Навального…

В.Рыжков― Я все-таки думаю, что Ленин…

А.Нарышкин― То есть как в голосовании на «Эхе Москвы»…

В.Рыжков― Ну, поставьте голосовалку. Я не знаю. Я думаю, что Ленин – 2 – это высокая очень оценка кого бы то ни было из существующих политиков. Как бы мы ни относились к Владимиру Ильичу, но то, что это был великий человек, несомненно.

А.Нарышкин― Владимир Рыжков в студии «Эха Москвы» со своим особым мнением.

Зачем вот так Никиту Белых прессуют в Пресненском суде. Теперь вы знаете, что заседания проходят не там, а в СИЗО. Журналистов второй день на это не пускают. За что?

В.Рыжков― Николай Петров, один из лучших наших политологов, он последние года три исследует тему путинских репрессий. И он уже сделал несколько глубоких публикаций. Я всем рекомендую. И получается, что каждый десятый репрессируется сейчас. То есть каждый десятый из высшей элиты, причем не только губернаторы. Там очень интересно, что это одна десятая репрессируемых за несколько лет, там есть деятели культуры – Кирилл Серебренников, там есть губернаторы – Никита Белых, Хорошавин; огромное количество мэров городов. Министр Алексей Улюкаев получил огромный срок. Это делается не персонально против Никиты, а Николай Петров говорит о том, что это элемент устрашения.

А.Нарышкин― В тонусе держать.

В.Рыжков― Но держать в страхе все бизнес-элиты и политические элиты, чтобы каждый, кто только помыслит об опрокидывающих выборах, которые мы упоминали, или, например, о какой-то самостоятельной игре, самостоятельно позиции, или о поддержке какого-то оппозиционного политика, — чтобы он в ужасе отогнал эту мысль, потому что на этих примерах видит, что тут же принесут пакет, измазанный какой-то дрянью, ты его возьмешь в руки – залетят черти с телекамерами и скажут, что у тебя светится. Чистая провокация была против Никиты, не было там никакой взятки. То же самое с Улюкаевым. Ничего же не доказано.

А.Нарышкин― Сечин сказал…

В.Рыжков― Сечин сказал, значит, доказано, да? То же самое с Улюкаевым: он же не брал деньги в руки. И то же самое, почему этого генерала Феоктистов на суд к Белых не вызывал судья? Потому что никому это не надо.

Поэтому, мне кажется, что Никита, замечательный человек, очень много сделавший для Кировской области, к сожалению, просто попал под эту политику репрессий, цель которой: устрашение всех элит, чтобы даже сметь не думали о каком-то самостоятельном мнении и тем более, самостоятельной политике.

А.Нарышкин― А каждого десятого сажать – это Путин придумал или это ему посоветовали?

В.Рыжков― Думаю, что это какое-то коллективное решение. Конечно, и сам Путин…

А.Нарышкин― Каждого 15-го – это маловато, каждого 5-го – НРЗБ.

В.Рыжков― Видимо, они посчитали, что такой уровень репрессий достаточен для того, чтобы удерживать экономические и политические элиты страны.

А.Нарышкин― Это закос под Сталина.

В.Рыжков― Ну, Сталин, извините, за 37-38-й расстрелял 800 тысяч человек. Это несравнимо.

А.Нарышкин― Откуда, вообще, эта идея берется, что мы должны каждого десятого сажать, чтобы…

В.Рыжков― Это, в принципе, такая неосталинская политика. Но все-таки авторитаризм отличается от тоталитаризма густотой. Вот тоталитаризм очень густо убивает. Авторитаризм убивает точечно. Ну. не совсем точечно: 10% — это много. Но все-таки не 90%, как при Сталине. При Сталине же снимали целыми слоями. То есть выбивалась верхушка, потом следующая верхушка. Сталин убивал десятками, сотнями тысяч людей, сажая элиты просто слой за слоем.

Для авторитаризма достаточно, видимо, этого уровня репрессий, чтобы в обществе была атмосфера страха, чтобы в элитах была атмосфера страха, чтобы никто не дергался.

Поэтому, я думаю, что если народ не внемлет моим призывам и опрокидывающие выборы не произойдет, на что я надеюсь, то примерно этот же уровень репрессивности останется на следующие 6 лет. Будут регулярно сажать каких-то министров, губернаторов, мэров каких-то, бизнесменов каких-то, отбирать какие-то бизнесы для того, чтобы эта атмосфера страха и лояльности поддерживалась дальше.

А.Нарышкин― То есть это стабильность такая.

В.Рыжков― Понимаете, у каждой монеты есть, как мы знаем, обратная сторона. Если общество растет в страхе, оно не будет расти и развиваться. Вот то, что у нас 10 лет не развития в стране, в том числе, результат этих репрессий.

А.Нарышкин― Политик Владимир Рыжков был сегодня со своим особым мнением. Спасибо вам!

В.Рыжков― Спасибо вам!

Метки: бывший СССР, власть, внутренняя политика, выборы, Ельцин, КПРФ, Макрон, Навальный, Обама, опозиция, партии, Путин, Россия, Собчак, социология, Трамп