«МЕЖДУНАРОДНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ РОССИИ ДЛЯ РАЗВИТИЯ РОССИЙСКИХ РЕГИОНОВ»
Выступление Министра иностранных дел РФ в Дальневосточном федеральном университете
Спасибо за возможность выступить перед вами. Только что завершили небольшое азиатское турне: Индонезия, Лаос. Провели в «гибридном» режиме встречу министров иностранных дел России и стран АСЕАН. То, что мы делаем в наших зарубежных вояжах, на переговорах с внешними партнерами, – это не «вещь в себе». Это необходимость реализовывать внешнюю политику, которую определил Президент Российской Федерации в соответствующей Концепции 2016 года. Главная ее задача — это создание максимально благоприятных условий для обеспечения безопасности страны, для ее поступательного развития, для повышения благосостояния наших граждан, для обеспечения их прав, когда они бывают за границей. То же самое относится к правам российских предпринимателей.
Здесь лишний раз понимаешь, что Россия не только евразийская, но и евро-тихоокеанская держава. Нам самой историей предначертано проводить многовекторный внешнеполитический курс, выстраивать отношения добрососедские, взаимовыгодные на всех географических направлениях. В том числе и с государствами Тихоокеанского региона – локомотива современного мирового хозяйства и, как говорят ученые, на многие годы вперед. Но, не случайно, именно в АТР разворачивается очень серьезная конкуренция за влияние на происходящие здесь процессы с участием ведущих мировых держав.
Приятно, что наша встреча проходит на острове Русский, в Дальневосточном федеральном университете (ДВФУ) – академическом форпосте нашей страны в АТР. Этот исследовательский центр вот уже 120 лет, если я не ошибаюсь, готовит высококлассных специалистов по самому широкому кругу вопросов, причем в последние годы в том числе и для МИДа. ДВФУ играет также особую роль в укреплении научно-культурных связей между народами России и государств региона: Китая, Индии, Японии, Вьетнама, странами АСЕАН в целом. Ежегодно на вашей площадке проходит Восточный экономический форум. Развивается сотрудничество ДВФУ с нашим Министерством. Мы это ценим и всячески будем способствовать продолжению расширения этого опыта.
Мир сегодня глобализируется, и в этих условиях перспективы развития страны как никогда тесно связаны с внешней политикой России. Ее цель – обеспечить развитие страны. Чем успешнее будет курс на укрепление российской экономической и, в целом, государственной самостоятельности, тем увереннее мы можем действовать на международной арене, тем эффективнее сможем извлекать преимущества из общения с зарубежными партнерами. Здесь прямая взаимная связь, обеспечивающая результативность работы, если к этому подходить честно и профессионально.
Не во всем мире с удовольствием воспринимают развитие России тем курсом, который был определен и сейчас реализуется. Не всем по душе, что мы давно и навсегда преодолели трудности тех самых «лихих» 90-х и эффективно решаем проблемы, которые накапливались годами, если не десятилетиями. Занимаясь этим внутри страны, одновременно укрепляем свои международные позиции.
Наше величайшее завоевание – сохранение гражданского мира, консолидация общества вокруг нравственных ценностей народов России, уважения памяти предков, их подвигов в защиту свободы и независимости Родины, воспитание молодежи в духе преемственности поколений.
Действительно, западные коллеги этого и не скрывают: многие из них предпочли бы иметь дело со слабой Россией, лишенной ориентиров, готовой на любые уступки. Мы видим попытки чуть ли не ежедневно повлиять на нашу внутреннюю и внешнюю политику. Набор инструментов, который западные коллеги применяют, достаточно широк. Это и военные провокации, как это было недавно у берегов Крыма с кораблями НАТО. Они, кстати, направляются сюда, в Южно-Китайское море, поэтому размах их амбиций не знает границ. В этом же ряду нелегитимные экономические санкции, похищение наших граждан за рубежом с предъявлением претензий, которые должны регулироваться международными договорами, но ими Запад пренебрегает, и масштабные информационные атаки.
Можно предположить, что накануне грядущих выборов в Государственную Думу будут новые попытки расшатать, дестабилизировать ситуацию, спровоцировать какие-то протестные выступления, желательно насильственные, как Запад любит это делать. Наверное, потом будет развернута кампания по непризнанию итогов наших выборов. Такие планы есть, и нам о них известно. Но ориентироваться мы будем прежде всего на мнение и позицию нашего народа, который сам в состоянии оценить действия власти и высказать свое мнение о том, как он хочет дальше развивать свою страну.
Хочу со всей ответственностью сказать, что сценарий, вынашиваемый Западом, не пройдет. Об этом неоднократно говорил Президент Российской Федерации. В последний раз он предупредил тех, кто пытается с нами разговаривать таким образом, в своем Послании Федеральному Собранию, предупредив, что организаторы любых провокаций против нас будут об этом жалеть.
Был предпринят целый ряд шагов по укреплению нашей самостоятельности, независимости. Огромную роль в этих действиях сыграли поправки в Конституции, которые были одобрены всенародным голосованием в июле прошлого года. Они предполагают наряду с закреплением в рамках Основного Закона социально-экономических гарантий населению, четкими принципами развития ключевых институтов государства и гражданского общества, серьезные дополнительные шаги, которые имеют прямую внешнеполитическую проекцию.
Отмечу зафиксированную в Конституции историческую преемственность нашего государства. На принципиально новый уровень выведена защита территориальной целостности страны. Это во время обсуждения поправок активно дебатировалось здесь, на Дальнем Востоке. Отныне четко определена недопустимость каких-либо действий, направленных на отчуждение части территории Российской Федерации или призывов к таким действиям.
Новые формулировки Конституции устанавливают также приоритет нашего основного закона над международным правом. Хочу пояснить, о чем идет речь. Многие, в том числе у нас в России, пытаются обвинять нас в некоем правовом нигилизме, в попытке уйти от принципов и норм сотрудничества на мировой арене. Ничего подобного. Мы полностью уважаем международное право, конвенции и договоры, но исключительно в том виде, в котором Россия к ним присоединилась. Если Россия присоединяется к международному договору, это делается через ратификацию Федеральным Собранием, в Государственной Думе, в Совете Федерации, затем это поступает на подпись к Президенту, если требуется с мнением Конституционного Суда. И когда такая ратификация состоялась, этот международный договор становится частью нашего законодательства, в полном соответствии с Конституцией. Но когда созданный тем или иным договором межправительственный, межгосударственный орган, начинает принимать решения, выдвигать нам претензии на основе неких процедур, которые не записаны в самом договоре и нарушающие его суть, тогда мы оставляем за собой право не выполнять такого рода решения. Подчеркну еще раз, они являются нелегитимными, прямо противоречат самому договору, положение которого такие вот межгосударственные структуры якобы хотят воплощать в жизнь.
Есть еще одна группа поправок, на которую хочу обратить внимание. Она касается закрепленной в Конституции обязанности Российской Федерации оказывать поддержку в осуществлении прав соотечественников, проживающих за рубежом, обеспечивать защиту их интересов и сохранение общероссийской культурной идентичности. Эти поправки тоже имеют прямое отношение к внешней политике, учитывая то, что наше Министерство и глава Министерства возглавляет Правительственную комиссию по делам соотечественников за рубежом (ПКДСР). Регулярно на своих заседаниях и в межсессионный период рассматриваем практические задачи по поддержке наших людей. Добиваемся того, чтобы эти меры способствовали сплочению многонационального Русского мира, упрочению связей между исторической, коренной Россией, диаспорами и общинами на постсоветском пространстве и во всех уголках Земли. Включение соответствующей поправки в Конституцию подчеркивает то внимание, которое уделяется российским государством этой проблеме. Соотечественники за рубежом часто дискриминируются, попадают в непростые ситуации. Об этом мы достаточно жестко говорим с теми странами, которые допускают подобного рода явления.
Множатся попытки переписать наше прошлое, пересмотреть итоги Второй Мировой войны, принизить роль страны в разгроме нацизма, поставить на одну доску Советский Союз и гитлеровскую Германию. Поэтому особо своевременна поправка в Конституцию о недопустимости искажения исторической правды, умаления подвига народа при защите Отечества. Мы – наследники Великих Побед – последовательно исходим из непрерывности многовековой единой летописи Родины. Бережно храним наследие предков, заработанное очень-очень дорогой ценой.
Как вы знаете, внешнюю политику России определяет глава государства. Это важнейшее конституционное положение остается незыблемым. Шаги, которые мы предпринимаем на международной арене, не зависят от электоральных циклов, как это бывает часто со многими западными странами, не зависят от колебаний политической или какой-нибудь иной конъюнктуры. Утвержденная Президентом Российской Федерации В.В.Путиным внешнеполитическая линия носит долгосрочный, стратегически выверенный характер. В этом – наше существенное конкурентное преимущество, которое способствует повышению авторитета России в мире, укрепляет ее образ как надежного, предсказуемого, сильного и справедливого партнера, который держит свое слово и заслуживает доверия.
Расширяем на этой основе наши связи с подавляющим большинством зарубежных государств – в Евразии, Латинской Америке, Африке. В том числе с ближайшими союзниками и единомышленниками по ОДКБ, СНГ, ЕАЭС, ШОС, БРИКС. В совокупности речь идет о странах, представляющих более 80 процентов населения Земли. Любому непредвзятому человеку понятно, что ни о какой изоляции России (о чем пытаются твердить наши западные коллеги) речи не идет. Более того, ряды наших друзей постоянно пополняются, хотя США и их союзники активно пытаются этому помешать.
Особенно активны наши западные коллеги здесь в Азиатско-Тихоокеанском регионе, где расположены основные новые мировые центры экономического развития и политического влияния. Имею в виду наших подлинно стратегических партнеров – Китай и Индию, которые активно, последовательно укрепляют свой политический, экономический, технологический суверенитет, свою культурно-цивилизационную самобытность.
Наша дипломатия видит один из важнейших приоритетов в задействовании масштабного потенциала АТР в интересах содействия комплексному развитию российского Дальнего Востока, улучшению благосостояния живущих здесь людей. В соответствии с поручениями Президента Правительство Российской Федерации принимает системные меры по повышению роли ДВФО как экономического хаба для взаимодействия со странами региона, добиваясь максимальной практической отдачи от международного сотрудничества. Мы проводим эту линию и на площадке форума АТЭС, который в 2012 г. провел свой саммит в стенах ДВФУ.
Распространение коронавируса, безусловно, внесло коррективы в работу по реализации инвестиционных возможностей Дальнего Востока. Однако достигнутые за последние годы результаты, в том числе в рамках «территорий опережающего развития», свободного порта Владивосток и особых экономических зон, позволяют уверенно двигаться вперед. Государства АТР участвуют в энергетических и транспортных программах, вкладываются в проекты в сферах здравоохранения, пищевой и химической промышленности. Растут объемы транзита с использованием Транссиба и Северного морского пути. Расширяются научные и гуманитарные связи, о чем Университету хорошо известно.
Почти две трети привлеченных на Дальний Восток иностранных прямых инвестиций составляют капиталовложения из КНР. Это более полусотни проектов в различных сферах. Стараемся максимально способствовать тому, чтобы эти капиталовложения шли на прорывные направления, обеспечивая повышение нашей конкурентоспособности. В этой связи есть российско-китайская правительственная комиссия (одна из пяти), занимающаяся инвестиционными проектами с обеих сторон. Стараемся привлечь к ее деятельности бизнес из наиболее развитых провинций Китая – Гуандун, Цзянсу и Чжэцзян. Находимся в постоянном контакте с китайскими партнерами в целях оперативного решения неизбежных проблем, возникающих при большом объеме сотрудничества, а сейчас в эпоху коронавируса к ним добавились сложности с грузоперевозками через общую границу. Регулярно ищем путь постепенного, но устойчивого решения этой проблемы. Китайские коллеги понимают наши озабоченности и будут принимать необходимые меры.
Большое внимание уделяем привлечению инвестиций и из Республики Корея. С ее участием реализуется 25 крупных проектов. На будущее будет востребовано и трёхстороннее взаимодействие с участием КНДР. Есть планы соединения корейской железной дороги с Транссибом. Но для того, чтобы это состоялось, важно нормализовать ситуацию на Корейском полуострове как с точки зрения эпидемиологических ограничений, так и в плане нормализации политической обстановки и отношений между Севером и Югом.
С участием индийского капитала здесь расширяется сотрудничество в рамках «территорий опережающего развития» и свободного порта Владивосток. Индийская компания ONGC Videsh участвует в проекте «Сахалин-1» с объемом инвестиций 1 млрд долл. Еще 1 млрд долл. индийцы выделили в качестве кредитной линии для российского Дальнего Востока. Говоря о возможностях региона как транспортно-логистического хаба, работаем над скорым запуском морского транспортного коридора «Ченнаи-Владивосток». Всё больший интерес к реализации проектов на этой земле проявляет Вьетнам. Сейчас предметно обсуждаются конкретные планы.
Если говорить об азиатских странах в целом, есть хорошие перспективы привлечения их капитала в регион для налаживания текстильного, швейного, деревообрабатывающего производств, создания предприятий по переработке сои. В этом же ряду – модернизация аэропортовой инфраструктуры, сооружение морских перегрузочных хабов сжиженного природного газа. Подчеркну, это обыденные вещи, нужные для жизни людей, пользующиеся спросом на мировых рынках, но главная задача – нацеливать инвесторов на высокотехнологичные инновационные области.
Дополнительный импульс согласованию таких проектов призвано придать проведение Восточного экономического форума. Это стало доброй традицией. В этом году он состоится 2-4 сентября. В наших интересах (сейчас этим занимается организационный комитет) нацелить дискуссию на поиск проектов, которые будут обеспечивать хорошие конкурентные возможности России в будущем. Это предполагает диверсификацию торгово-экономических связей с нашими партнерами. Всё это будет стоять на повестке дня форума.
Выступаем за принятие дополнительных мер по возобновлению и расширению регионального сотрудничества в сфере туризма. Эта отрасль серьезно пострадала от пандемии. По мере стабилизации обстановки будем способствовать возвращению турпотоков к высоким допандемическим уровням и их дальнейшего наращивания. Позавчера когда мы встречались с министрами иностранных дел стран АСЕАН в Джакарте, внесли соответствующую инициативу. Она была с энтузиазмом поддержана, равно как и наше предложение о расширении академических образовательных обменов. Эти идеи будут предметно проработаны к саммиту Россия-АСЕАН, запланированному ориентировочно на октябрь нынешнего года.
Сами противоэпидемические мероприятия являются на данном этапе нашим приоритетом. Разворачиваются соответствующие производственные мощности по производству российской вакцины «Спутник V», в частности в Китае и Индии. Наращиваем поставки нашим соседям вакцин, медикаментов, тест-систем и средств индивидуальной защиты. Во Владивостоке на базе специализированного международного центра осуществляется подготовка эпидемиологов из стран АСЕАН. Инициировали и активно продвигаем антиинфекционный трек на авторитетной многосторонней площадке, какой является проводимый ежегодно восточноазиатские саммиты — это страны АСЕАН и их основные партнеры из региона: Россия, США, Китай, Индия, Австралия, Южная Корея.
ОАО «РЖД» совместно с японской компанией «Марубэни» прорабатывают вопрос об открытии медицинского диагностического центра в Хабаровске. Многие зарубежные партнеры проявляют интерес к международному медицинскому кластеру, который создается здесь, на острове Русский.
В условиях непростой международной обстановки постоянно выступаем за объединительную повестку дня. И здесь как никогда актуальны инициативы, которые выдвигает Президент Российской Федерации В.В.Путин. Отмечу его предложение содействовать формированию Большого Евразийского партнерства – структуры, позволивший бы сопрягать потенциал стран и межгосударственных объединений на нашем огромном Евразийском континенте. В первую очередь адресовали эту инициативу странам ЕАЭС, ШОС, АСЕАН. Подчеркнули, что все, кто расположен на этом континенте, будут приветствоваться, если они решат присоединиться к этим дискуссиям и практическим шагам по гармонизации всех интеграционных процессов. Это касается и стран, не входящих ни в одно объединение на нашем континенте, и ЕС. Исходим из того, что логистические возможности, колоссальные природные сравнительные преимущества нашего региона с точки зрения создания самых удобных в глобальном плане транспортных маршрутов, трубопроводов, обеспечения в целом того, что сейчас называют взаимосвязанностью, эти конкурентные преимущества мы должны использовать по максимуму.
Сейчас в дискуссиях между ЕАЭС и КНР идет обсуждение проектов, которые смогут стать каркасом Большого Евразийского партнерства. Имею в виду экономические коридоры, которые помогут оживить регион, поднять целые отрасли. Уже скоро это можно будет увидеть по мере создания «коридора» Россия – Монголия – Китай.
«Большая Евразия» – это и сеть соглашений о либерализации, о свободной торговле. Такие документы уже подписаны ЕАЭС с Вьетнамом, Сингапуром, Ираном, Сербией. Начинаются переговоры с Индией и Индонезией. ЕАЭС подписал соглашение с КНР, что является шагом к сопряжению процессов, намечаемых и реализуемых в ЕАЭС с китайским проектом «Один пояс, один путь».
Будем и дальше обеспечивать последовательную реализацию достигнутых договоренностей в рамках инициативы Президента Российской Федерации.
Хотел бы упомянуть еще об одном предложении Президента Российской Федерации В.В.Путина. Несмотря на недружественные действия, которые Запад предпринимает в отношении нашей страны, он предложил в 2020 г. провести саммит постоянных членов СБ ООН: Россия, США, Китай, Франция, Великобритания, поскольку в соответствии с Уставом ООН эти страны несут особую ответственность за поддержание международного мира и безопасности. Учитывая накопление тревожных тенденций, вызовов и угроз, в том числе в сфере военно-политической стабильности, предложение Президента В.В.Путина касалось рассмотрения всех рисков, возникающих на международной арене с точки зрения практически исчезновения всех элементов контроля над вооружениями. После выхода США из Договора по ПРО, ДРСМД, ДОН, остается только ДСНВ.
На встрече в Женеве с Президентом США Дж.Байденом Президент России В.В.Путин подтвердил все предложения, которые мы вносили еще предыдущей Администрации в Вашингтоне и переподтвердили нынешней, касающиеся необходимости всерьез начать обсуждение снижения военных угроз в современном мире, ограничения и контроля над вооружениями, обеспечения режима нераспространения ОМУ. Когда говорим о необходимости обсуждать стратегическую стабильность во всех ее измерениях, имеем в виду все влияющие на нее факторы — это ядерные, неядерных вооружения стратегического плана, наступательные и оборонительные стратегические системы. Нельзя не учитывать, что сейчас у американцев прорабатывается программа вывода ударного оружия в космос в контексте развертывания глобальной системы ПРО.
Еще одна сфера — киберпространство. Вы видите, какие острые дебаты разгораются вокруг того, что там происходит. Нас постоянно обвиняют в том, что мы «хакерствуем», если можно так выразиться, подрывая интересы чуть ли не всех западных стран. Но на наши многочисленные предложения всерьез заняться совместной работой, чтобы не голословно, а предметно решать возникающие вопросы, заниматься не выдуманными, а реальными сложностями, пока конкретного ответа нет. Хотя в Женеве Президент США Дж.Байден в ответ на очередное напоминание Президента России В.В.Путина поручил своим сотрудникам подумать и об организации такого диалога в дополнение к диалогу по стратегической стабильности.
Тем не менее, речь идет только о России и США, а накапливающиеся вопросы, которые необходимо решать для разрядки напряжённости, гораздо шире. Они включают также ситуацию в различных уголках мира, где продолжают сохраняться и появляются новые кровопролитные конфликты. Пять постоянных членов СБ ООН должны реализовать свою ответственность и рассмотреть максимально эффективные пути выстраивания подобной работы. Смысл этого саммита помимо вопросов, выносящихся на повестку дня, должен заключаться еще и в том, чтобы «пятерка», осознавая свою ответственность, перестала «говорить» разными голосами и, самое главное, чтобы ее члены избавились от конфронтационной риторики, которая только нагнетает эту напряженность. Показать свою ответственность означает, помимо прочего, приподняться над желанием проявить свою исключительность, превосходство и доказать свою способность работать честно. Посмотрим, насколько наши партнеры будут к этому готовы. По крайней мере, Китай и Франция активно поддержали идею проведения такого саммита. Новая Администрация в Вашингтоне пока еще не ответила на наше напоминание. Но они рассматривают это предложение. Думаю, Великобритания как всегда ждет, что скажут США. Мы к этому привыкли, это известное дело.
Завершая, хочу сказать, что Россия будет всегда действовать ответственно и предсказуемо. Будем работать над укреплением миропорядка, опирающегося на Устав ООН, продолжим добиваться демократизации межгосударственного общения. Но главное для нас – использование всех внешнеполитических и иных ресурсов на благо нашего многонационального народа в интересах улучшения качества жизни всех наших граждан.
Последнее, что хотел бы сказать: АТР стал ареной жесткой геополитической борьбы. Запад продвигает здесь не принципы, на которых зиждется ООН, которые универсально одобрены всеми странами, а свои правила в виде того, что наши американские коллеги называют «Индо-Тихоокеанские стратегии», призванные размыть центральную роль АСЕАН в региональной архитектуре, вовлечь сюда НАТО, выстроить коалицию по сдерживанию Китая. Россию не зовут в эти новые форматы. Такой курс прямо противоречит задачам мира и сотрудничества в регионе. Он не отвечает интересам развития нашей страны, формированию условий для укрепления и роста российского Дальнего Востока. Принципиально важно, чтобы все здоровые политические силы в нашем окружении выстраивали свои действия, исходя из коренных интересов своих стран, а не желания подыграть западным лидерам, ведущим собственную конфронтационную политику. Говорили об этом откровенно в Индонезии, в Лаосе, на встрече с десятью министрами иностранных дел стран АСЕАН. Нам, как и любой нормальной стране, нужны не потрясения в АТР, а создание атмосферы доверия и сотрудничества – как максимально благоприятных условий для дальнейшего подъема этого важного региона России.
Вопрос: Вызывает ли политика России по сохранению исторической памяти проблемы на международном уровне в Азиатско-Тихоокеанском регионе? Какие способы решения этих проблем есть у России?
С.В.Лавров: Сейчас идет активная, я бы сказал, агрессивная деятельность наших западных партнеров по переписыванию истории. Прежде всего, под ударом итоги Второй мировой войны. Среди них: приговор Нюрнбергского трибунала, Организация Объединенных Наций (ООН), ее Устав. Вот уже 75 лет она позволяет обеспечивать стабильность и отсутствие каких-либо глобальных войн.
В этом регионе такие попытки тоже предпринимаются. Откровенно говорим с японскими соседями. У них в историографической литературе и в школьных учебниках ситуация, приведшая к началу мировой войны на Тихом океане, и события, обеспечившие завершение Второй мировой войны, описываются, мягко говоря, не совсем верно с исторической точки зрения. Мы отстаиваем правду о той войне, о том, как Советский Союз выполнял свои обязательства, завершая разгром милитаристской Японии.
У нас абсолютная чистая и честная позиция. Нам нечего стесняться и скрывать. Уверен, что памятная дата 3 сентября – День воинской славы, День окончания Второй мировой войны – будет и в этом году отмечена, причем с упором на то, что мы – мирные люди, хотим мира со всеми нашими соседями.
Попытки переписать историю были и будут продолжаться. Приведу пример. Ежегодно мы с большой группой соавторов вносим в ООН проект резолюции, который одобряется подавляющим большинством членов Организации Объединенных Наций, о недопустимости героизации нацизма. Весь Европейский союз воздерживается, а США вместе с Украиной голосуют против. На вопрос, почему так происходит, отвечают, что для них неприемлемо осуждать такие вещи, как героизация нацизма, потому что они усматривают в этом атаку на свободу слова. Думаю, комментарии здесь излишни. Если под свободой слова понимать геббельсовскую пропаганду, воспевание тех, кто воплощал на практике человеконенавистнические теории, сжигал людей в газовых камерах, то ни о какой свободе слова речи быть не может.
Еще один пример из здешних реалий. Периодически японские коллеги вносят в ООН резолюции памяти жертв Хиросимы и Нагасаки. Ни в одной из этих резолюций не отмечается, что сотни тысяч мирных граждан Хиросимы и Нагасаки пострадали в результате применения США ядерного оружия. Сказано просто: «ядерное нападение на Хиросиму и Нагасаки». Опросы общественного мнения, особенно среди молодежи, в школах и университетах Японии, показывают, что многие молодые люди думают, что это сделал Советский Союз. Постоянная жесткая критика того, что СССР якобы неправомерно вступил в войну на Тихом океане, ассоциируется и перекликается с темой Хиросимы и Нагасаки, ядерного нападения. Но наши попытки записать в этих резолюциях, кто же все-таки скинул эти бомбы, японские друзья со свойственной им вежливостью отводят. «Не будем ворошить прошлое» – примерно такой подход.
Мы тоже не хотим ворошить прошлое. У нас есть пословица: «Кто старое помянет, тому глаз вон». Но есть и другая поговорка: «Иван, не помнящий родства». Мы должны помнить всё, но не должны делать из этого проблемы сегодняшнего дня, как пытаются западные оппоненты. Это не наш выбор, но мы будем жестко вести с ними полемику.
В прошлом году Президент Российской Федерации В.В.Путин написал специальную статью по поводу попыток пересмотреть, переписать историю Второй мировой войны. Сейчас похожая кампания активно и агрессивно развернута Западом с тем, чтобы перевернуть с ног на голову гносеологию украинского конфликта. В.В.Путин собирается изложить свой взгляд на историю Украины, украинцев, русских, белорусов в очередной статье.
К сожалению, эти устремления оправдать своих подопечных, как это происходит в данном случае с Киевом, который «вертит» своими западными кураторами, как хочет (по крайней мере, в Европе, американцев слушается), будут с нами надолго. Попытки подменить Минские договоренности, их суть некими новыми шагами, которые почему-то «должна» делать Россия, отказ разговаривать с Донбассом (киевские власти категорически не хотят этого делать) – всё это переписывание даже не истории, а международного права. Когда Минские договоренности были одобрены в Совете Безопасности ООН, они обрели силу международно-правового документа.
Это надолго. Это серьезная вещь. Начиная с итогов Второй мировой войны и продолжая сегодняшним днем, Запад хочет «сбросить» многие договоренности и переписать достигнутые в свое время «понимания». Это касается (об этом тоже говорил Президент России В.В.Путин) заверений, что «НАТО не будет расширяться на Восток».
Так что ученым, включая, надеюсь, вас, есть чем заняться. Помогайте нам.
Вопрос: Я очень люблю Владивосток и искренне считаю, что наш город является центром европейской культуры в странах Азиатско-Тихоокеанского региона. Чего нам ждать от взаимоотношений России с зарубежными странами на ближайшие десять лет в области культуры? Как может ответить на эти задачи Владивосток, Приморский край, являющийся форпостом России на Дальнем Востоке?
С.В.Лавров: Область культуры, к счастью, пока еще не понесла невосполнимые потери с точки зрения международного сотрудничества. По-прежнему проводим культурные мероприятия со странами, с которыми у нас плохие политические отношения, в частности, регулярно делаем это с Великобританией. Многие другие европейские страны объявляют вместе с нами годы культуры, перекрестные годы языка и литературы. Такая традиция у нас существует с КНР, с Республикой Корея. Регулярно обмениваемся с Индией соответствующими мероприятиями – Днями России в Индии и Индии в России.
Всё, что будет делать регион Приморье, другие регионы Дальневосточного федерального округа в плане развития гуманитарных, культурных связей (обмен творческими коллективами, кино- и театральные фестивали), мы будем поддерживать самым активным образом. Если в этом есть необходимость, будем способствовать тому, чтобы усилия губернатора и региона в целом были поддержаны в организационном и материальном плане.
Здесь нет никаких советов, кроме одного. Как можно больше общайтесь, приглашайте, ездите к ним в гости. Эффект будет серьезный и позитивный. Примерно так же, когда у нас прошел Чемпионат мира по футболу. Всё злорадствовали, что сейчас Россия покажет, как медведи ходят по улицам, какие все грубые, пьяные и т.д. А эффект был абсолютно обратным, когда приезжают и смотрят своими глазами, как живут в нашей стране. Убежден, что и посещение Дальнего Востока подтвердит то, о чем Вы сказали, что здесь европейская культура. Тем здесь и интересно быть нашим соседям.
Помню, когда еще в добрые времена проводились саммиты Россия-Евросоюз, лет десять назад. Одна из таких встреч была в Хабаровске. Глава Европейской комиссии Ж.М.Баррозу с делегацией прилетел накануне. Мы повели их гулять по набережной. Он восхищался, поражался увиденным вокруг и сказал, что они летели из Брюсселя тринадцать часов, а тут все равно Европа.
Приглашайте. Пусть они смотрят своими глазами, чувствуют наше гостеприимство, стараются отвечать взаимностью, когда приглашают вас. Это актуально для такого российского региона, как Крым. На международных площадках заученным, нудным языком постоянно требуют прекратить аннексию, пустить каких-то контролеров, чтобы посмотреть на «нарушения прав человека». Мы же никому не запрещаем, говорим: «приезжайте, пожалуйста».
Есть специальные комиссары, представители в ОБСЕ и в Совете Европы, которые отвечают за права человека, да и в ООН есть такое управление. Нет, все они, получая приглашение посетить Крым и посмотреть собственными глазами, как там живут люди, говорят, что не могут заехать из России, а должны заехать из Украины. Тогда выбирайте: если ваша работа связана с мониторингом состояния прав человека, вы должны въехать по нашему приглашению и заниматься своим делом в соответствии с вашими мандатами. Если вы хотите быть использованными для политической игры, доказывая, что приехали в Крым из Украины, потому что якобы «Крым – это Украина», тогда вам нечего делать на поприще прав человека. Уходите в политику, например, в Европарламент – там много русофобов, будет конкуренция. Но в правозащитной области подобного рода международным чиновникам делать нечего.
Так что полная поддержка, если нужны какие-то визовые вспомоществования, не стесняйтесь, обращайтесь.
Вопрос: В своем ответе Вы упомянули печально известный эпизод, связанный с бомбардировкой Хиросимы, и его роль в политике. Как Вы считаете, почему потенциал этого эпизода не используется дипломатами в полной мере для противодействия союзу США и Японии в регионе?
С.В.Лавров: Я считаю, что это было бы некорректно. У нашей дипломатии несколько другие морально-нравственные принципы. Говорить, что вас разбомбили американцы, поэтому перестаньте с ними дружить, – это не тот аргумент. Конечно, мы заинтересованы, чтобы Япония – наш сосед – развивалась нормально. Мы всегда говорим, что каждая страна сама выбирает себе союзников. Это суверенное право любого государства. В этом смысле военный союз Японии и США является проявлением суверенитета двух этих стран.
Другое дело, что японские коллеги постоянно говорят о своем желании максимально быстро двигаться к заключению мирного договора, который они, правда, видят исключительно в форме решения «территориальной проблемы». Для нас ее не существует. Но мирный договор неплохо было бы подписать. Хотя мы и так живем с Японией в полном мире, с полноценными дипломатическими отношениями, регулярными контактами по линии созданных механизмов двустороннего сотрудничества. Формальное отсутствие мирного договора в его классическом понимании ничему не мешает.
Предложили японским коллегам заключить мирный договор, нацеленный в будущее, который будет комплексно обеспечивать наше взаимодействие в экономике, гуманитарной сфере, внешней политике. То есть договор, нацеленный на формирование партнерства. Просто написать, что мы «больше не воюем», сейчас смешно.
У них есть наши предложения, они над ними думают. Среди прочего мы обозначаем, причем на бумаге, с изложением конкретных факторов, наши озабоченности по поводу не самого союза с США, а в отношении того, на что он нацелен.
Японское руководство заявляет, что главный военный союзник Токио – это США, и при этом они будут размещать на своей территории различные установки противоракетной обороны. Американцы хотели бы разместить в Японии и Южной Корее ракеты средней и меньшей дальности, запрещенные ДРСМД, из которого Вашингтон вышел. Также Токио заявляет, что США – главный защитник и опора Японии. Сами США, размещая в том числе свои ударные вооружения на японской территории, заявляют, что Россия является «враждебным государством» по отношению к Соединенным Штатам.
Если говорится, что это – наш главный союзник, а у этого союзника есть враг, это не может не вызывать озабоченность с точки зрения японской политики. Политика США нам известна. Но Япония, которая многократно заверяла нас, что никогда не позволит размещать на своей территории вооружения, представляющие угрозу для России, сейчас это делает. И США объявили Россию противником, «враждебным», «недружественным» государством. А Япония заявляет, что это главный союзник Токио.
Говорим об этом с японскими коллегами. Здесь совершенно не обязательно каждый раз напоминать про Хиросиму и Нагасаки. Но забывать, кто единственный в мире применил ядерное оружие, чем все это закончилось, как повлияло на людей, мы не имеем права.
Надеюсь, что те, вопросы, которые мы сформулировали для японских собеседников по поводу угроз нашей безопасности, создаваемых их военным союзом с США, будут восприняты серьезно. Когда будет возобновлен диалог (пока многие каналы прерваны), ожидаю, мы получим разъяснения и будем готовы их обсудить.
Вопрос: Недавно Вы вошли в «пятерку» федерального списка партии «Единая Россия». С чем связано Ваше решение? Какие цели и задачи Вы ставите перед собой? Почему именно эта партия?
С.В.Лавров: Я получил предложение вместе с другими членами «пятерки». Оно было сделано Президентом Российской Федерации В.В.Путиным на съезде «Единой России». Счел это предложение, прозвучавшее из уст Президента, честью для меня, тем более что мы тесно сотрудничаем с «Единой Россией», как и со всеми другими нашими парламентскими партиями. Регулярно бываем на брифингах, слушаниях в ходе пленарных заседаний Государственной думы и Совета Федерации, на заседаниях комитетов по международным делам, по работе с СНГ, соотечественниками.
«Единая Россия» как ведущая партия в решающей степени играет роль кодификации важнейших внешнеполитических решений. И в плане обеспечения ратификации договоров, которые подписывают Президент, министры с зарубежными партнерами, и в плане формулирования основ нашей внешней политики, законодательного закрепления доктринальных документов, которые подписывает и одобряет Президент в сфере внешней политики, национальной стратегии безопасности и военного строительства.
Я упоминал о поправках в Конституцию Российской Федерации, нацеленных на укрепление нашего суверенитета, защиту правовой системы от различных манипуляций, которые все чаще наблюдаются в деятельности многосторонних исполнительных органов, извращающих существо ратифицированных нами договоров. Инициативы, о которых я веду речь, в том числе о недопущении торговли нашими территориями, активно продвигались «Единой Россией» в ходе работы над поправками. Тесно консультировали наших коллег в рабочей группе по поправкам и в Государственной думе, в «Единой России» как ведущей фракции, но также и коммунистов, ЛДПР и «Справедливую Россию».
Классическая дипломатия сейчас не единственная на земле. Во многих странах, как и у нас, развивается общественная, народная, парламентская и партийная дипломатия. Активно помогаем нашим партиям, прежде всего «Единой России» (т.к. у нее наибольшее количество партнеров), реализовывать внешние контакты. У «Единой России», как, например, и у КПРФ, есть устойчивые связи с Коммунистической партией Китая. Такое же партийное взаимодействие развивается с политическими структурами других азиатских стран, целым рядом государств в Европе.
Сейчас, когда нас хотят заставить пойти на некие «уступки», отказаться от своих принципов и, как выражается Запад, «изменить свое поведение», т.е. вести себя хорошо (как нас учили в школе), нам важно мобилизовать все ресурсы общества и все государственные структуры, включая дипломатию, деятельность наших парламентариев и всех основных партий, в первую очередь «Единой России».
Вопрос: Мы помним слова И.В.Гёте:
Когда природа крутит жизни пряжу
И вертится времен веретено,
Ей все равно, идет ли нитка глаже
Или с задоринками волокно.
С 2019 г. этих «задоринок на волокне» у нас стало очень много, в первую очередь из-за пандемии COVID-19. Мы находимся в стенах глобального университета, который с 2020 г. входит в «топ-500» и растет в этих рейтингах. Одной из важнейших задач и наших приоритетов являются наши иностранные учащиеся. У нас их более трех с половиной тысяч. Многие из них смогли продолжить свое обучение в очном формате.
Наша страна первая в мире зарегистрировала вакцину, сделала их уже три. Сейчас начинают регистрировать четвертую. С недавнего времени мы начали прививать иностранных рабочих вакциной «Спутник лайт». Но наши иностранные студенты (думаю, это волнует все глобальные университеты) пока не имеют возможности прививаться, потому что в стране нет на это разрешения. Как Вы считаете, когда оно появится? Когда мы сможем получить такое согласие? В условиях приемной кампании это имело бы дополнительное преимущество для нашей страны и для наших университетов.
С.В.Лавров: Это не зависит от Министерства иностранных дел, даже если бы очень хотели. С точки зрения развития наших внешних связей заинтересованы в том, чтобы как можно больше студентов без перерыва, в соответствии с учебными программами учились в наших вузах.
Но в данном случае решение принимают санитарные власти, прежде всего Оперативный штаб по предупреждению завоза и распространения новой коронавирусной инфекции, который возглавляет Вице-премьер Т.А.Голикова и куда входит Министр здравоохранения М.А.Мурашко, руководитель Роспотребнадзора А.Ю.Попова, глава Федерального медико-биологического агентства В.И.Скворцова. Эти люди профессионально отвечают за санитарную безопасность в нашей стране, за здоровье граждан. Не считаю корректным и даже этичным пытаться навязывать им, мол, закройте глаза, приедут, как-нибудь «привьются». Не берусь. Профессионалы должны принимать решения в сфере своей профессиональной ответственности.
Вопрос: Вы говорили, что работает не только классическая дипломатия. Расскажите о «дипломатической кухне». Всегда ли дипломаты, общаясь между собой, «застегнуты на все пуговицы», или есть иные формы общения без протокола? Дружите ли вы, дипломаты разных стран, между собой?
С.В.Лавров: Также, как и в любой другой жизненной ситуации, дружим. Но не со всеми одинаково. С кем-то отношения просто формальные, ровные. Обсуждаешь, даже договариваешься о чем-то. Но иногда есть личная симпатия, и она накладывается на профессиональное общение.
В целом ряде случаев у меня есть друзья за границей, в том числе министры иностранных дел азиатских стран. Позавчера я был в Индонезии. Министр иностранных дел этой страны Р.Марсуди – хороший друг. Очень близкий друг – Министр иностранных дел Лаоса С.Коммасит, который оканчивал МГИМО(У), прекрасно говорит по-русски. Президент Лаоса Т.Сисулит, Премьер-министр Лаоса П.Випхаван также оканчивали советские высшие учебные заведения. Все говорят по-русски. То есть все три моих вчерашних собеседника во Вьентьяне – Президент, Премьер-министр и Министр иностранных дел – выпускники наших вузов, могут общаться и понимать русский язык.
Бывают встречи, когда ты приезжаешь вечером, завтра переговоры, и твой партнер приглашает тебя на ужин или ты его приглашаешь, чтобы просто «размяться» и поговорить без протокола. Это может быть и «рубашка-пиджак» и даже «джинсы-свитер», если это совсем неформальный ужин. Но когда официальные переговоры, галстук надеваем. Хотя и не всегда.
Неделю назад я был в Турции. Мы проводили встречу в Анталье. У нас был важный контакт по всем международным проблемам, по двусторонним делам. А там жарко. Мой коллега М.Чавушоглу перед самым выходом на переговоры позвонил и говорит: «Давай без галстуков – совсем жарко». И мы вышли так «под камеры» и сидели на переговорах. Правда, все остальные члены делегации были в галстуках, даже не знаю, почему.
Что касается «застегнут на все пуговицы» в переносном смысле, то здесь у всех свои манеры, методы продвижения внешней политики. У нас в истории были примеры, когда человек не раскрывался. Много дипломатов в сталинские, а потом хрущевские, брежневские времена действовали именно так, что надо строго, никогда не давать повода для улыбок. Сейчас это устарело. Да и тогда, думаю, это было не очень эффективно. Наибольшие результаты даже в дни «холодной войны» достигались, когда люди «растапливали лед» через личное общение. Это была знаменитая черта посла СССР в США А.Ф.Добрынина, который личным обаянием в период Карибского кризиса обеспечивал постоянное общение с американцами и взаимное осознание того, что мы уже у последней черты, и надо и нам, и им сделать шаг назад.
Всегда выступаю за общение с юмором там, где это уместно. А юмор бывает уместен даже в ходе обсуждения самых серьезных вещей, как, собственно, и в обычной жизни. Открытость всегда приветствуется, но не граничащая с простодушием. Оно в дипломатии не помогает.
Вопрос: У Вас, как у дипломата «номер 1» в России есть хобби? От каких вредных привычек Вам пришлось избавляться ради работы?
С.В.Лавров: Мне кажется, я не имел вредных привычек. У нас есть традиции, по которым живёт подавляющее большинство наших граждан, есть обычаи, прекрасно сочетающиеся с дипломатическими традициями, дипломатическим протоколом. Нет, я не сказал бы, что это какая-то такая вещь, которую нужно ставить во главу угла в деятельности дипломата.
Вопрос: Почему мы должны помнить свою историю? В чём суть патриотизма? Как бы Вы определили патриота России? И в принципе можно ли измерить патриотизм?
С.В.Лавров: Патриотизм измерить нельзя, он должен быть в сердце. Ему не научишь. Можно только делать всё, чтобы историю не забывали. Для меня не существует вопроса, почему мы должны помнить свою историю. Вы же помните своих родителей, дедов, прадедов. Это отражение лучшего качества нашего народа. То же самое относится не только к памяти семейной, но и к памяти всей страны, всего общества. Ведь из истории каждой семьи складывается жизнь государства, жизнь народа.
Заставить быть патриотом, заставить гордиться своей страной невозможно, это должно быть в крови. К сожалению, на это естественное, природное желание быть частью своей страны, частью её истории, продолжать эту историю, на это тоже пытаются активно повлиять наши западные коллеги, т.ч. через некоторых наших т.н. несистемных либералов. Я с большим изумлением читал комментарий, когда британский военно-морской корабль зашёл в наши территориальные воды. Некоторые либеральные критики власти начали говорить: «Зачем надо было его выгонять? Прошёл бы мимо Крыма, чтобы случилось. И так отношения уже на дне лежат, а вы ещё глубже их закапываете». То есть предлагалось проглотить прямое оскорбление, наплевать на волеизъявление крымчан, которые выбрали сначала независимость, а потом воссоединение со своей исторической родиной.
Были ещё высказывания на другую тему, когда проходили наши учения на границе с Украиной. Запад тогда нервничал, заявлял, что Россия готовит вторжение. Мы объяснили спокойно, как недавно Президент Российской Федерации В.В.Путин этой темы касался, что учения завершились, войска разъехались по местам своей постоянной дислокации. А Запад не на свою территорию, а на линию соприкосновения с Россией со всего мира согнал десятки тысяч солдат, десятки тысяч образцов наступательной техники и подал дело так, что «пригрозил» России, вот она и увела свои войска. То, что это были открыто объявленные учения, завершившиеся по выполнению своих задач, никто не хочет слышать. А наши либералы после этого заявили: «Президент США Дж.Байден позвонил Президенту России В.В.Путину. Тут же войска от украинской границы убрали. А если бы Дж.Байден не позвонил, наверняка напали бы на Украину». Это говорили уважаемые в прошлом люди, которые политикой занимаются многие годы.
Если брать таких антипатриотов, то для этого региона характерно ещё одно высказывание. Совсем недавно кто-то написал в одном из оппозиционных ресурсов статью, смысл которой заключался в том, как Запад и Россия к друг другу относятся. Там были такие оценки: «Как же хорошо всё начиналось в 90-е годы, когда развалился Советский Союз. Такие тёплые были отношения. Так всё пошло хорошо. И зачем мы стали потом огрызаться и отходить от Запада? Если бы мы пошли по пути Германии и Японии после Второй мировой войны, у нас были бы сейчас такие же развитые общества как в этих странах». Думаю, больше можно ничего не рассказывать. То есть, проиграв в «холодной войне», как они считают, нам предлагалось дать себя оккупировать и дать Западу создать нам основы нового государства.
Патриотизм для меня — важнейшая черта. Люди, которые не чувствуют этого патриотизма сквозь века, едва ли достигнут успехов не только в дипломатии, но и любой другой работе, связанной с реальными задачами по развитию государства во всех областях, будь то экономика, культура или военное дело.
Вопрос: Во время своего выступления Вы подчеркнули, что в Азиатско-Тихоокеанском регионе Китай является нашим стратегическим партнёром. 1 июля с.г. состоялось празднование векового юбилея китайской Коммунистической партии. Это важное событие в политической жизни Китая в этом году. Как сказал Председатель Китайской Народной Республики Си Цзиньпин, партия должна преодолеть различные препятствия, в т.ч. бедность и построить общество средней зажиточности. При выстраивании отношений между Россией и Китаем учитываем ли мы цели и задачи нашего партнёра и отводится ли какая-то особая роль Приморскому краю в этих отношениях?
С.В.Лавров: Действительно, Китай – наш ведущий стратегический партнёр. На этот счёт записаны программные формулировки в документах, которые одобряют на высшем уровне Президент России В.В.Путин и Председатель Китайской Народной Республики Си Цзиньпин. Как не раз подчёркивалось, наши отношения с Китаем находятся на самом высоком уровне за всё время. Мы полностью решили территориальные вопросы. Не отягощённые какими-либо остатками прошлого развиваем позитивную повестку дня.
С Китаем у нас самая разветвлённая структура отношений из всех наших партнёров: проводятся регулярные встречи Президента Российской Федерации В.В.Путина и Председателя КНР Си Цзиньпина, регулярные ежегодные встречи глав правительств. В рамках встреч глав правительств функционирует пять комиссий, возглавляемых вице-премьерами: по экономике, инвестициям, разработке совместных проектов, социальным вопросам.
Есть специальная группа, занимающаяся возможностью привлечения китайских инвесторов именно в Дальневосточный федеральный округ. У нас чётко регламентированы все вопросы, которые с такими инвестициями связаны. Главное, чтобы это было взаимовыгодно, и эти инвестиции давали нашим партнёрам возможность получать прибыль. Необходимо, чтобы они реально работали на повышение конкурентоспособности, повышение валового регионального продукта Дальневосточного федерального округа.
Эти отношения будем развивать, в т.ч. и во внешнеполитической сфере. У нас с Китаем идентичные оценки происходящего в мире. И мы, и Китай выступаем за полное уважение международного права, прежде всего Устава ООН. Не согласны с линией Запада, которая напористо продвигается, вместо международного права пытается навязать всем правила, на которые должен опираться миропорядок. Эти правила не являются универсальными. Они разрабатываются западниками и затем презентуются, как истина в последней инстанции.
Я упомянул в своём выступлении ещё одного нашего великого друга – Индию. Отношения с Индией в документах официально охарактеризованы, как особо привилегированное стратегическое партнёрство. Это тоже о многом говорит. Мы тесно сотрудничали ещё с советских времён, с той поры, когда Индия стала одним из лидеров Движения неприсоединения, возглавила целый ряд кампаний. Вместе с Советским Союзом она активно способствовала принятию в ООН декларации о деколонизации. И многое другое мы делали совместно. И сейчас продолжаем активно работать. Кстати, я был в Индии в апреле с.г., а завтра в Москву приезжает Министр иностранных дел Индии С.Джайшанкар.
Поскольку мы упомянули и Китай, и наших индийских коллег, есть ещё механизм, который называется РИК – Россия, Индия, Китай. Его впервые ввёл в практический оборот Е.М.Примаков, когда он был Министром иностранных дел Российской Федерации. С тех пор (мало кто об этом знает) только Министры иностранных дел встречались уже около 20-ти раз. Планируем провести следующую встречу, как только коронавирусная ситуация позволит нам это сделать.
Есть и направления, которые касаются совместных транспортных перспектив, экономических проектов. Три страны имеют общую границу – мы с Китаем, Китай с Индией. Хотя у них на границе не очень спокойно, но в рамках этого трёхстороннего формата есть возможность предоставить им площадку для дополнительных контактов и диалога. Заинтересованы в том, чтобы Индия и Китай, два наших великих друга, развивались самостоятельно и продолжали укрепляться в качестве независимых, важнейших опор будущего полицентричного мира, который только формируется.
Вопрос: Я так понимаю, что Ваш визит в Азию приурочен к круглым датам в отношениях между Россией и АСЕАН – 30 лет с момента установления отношений и 25 лет с момента диалогового партнёрства. В январе с.г. состоялось совещание старших должностных лиц России и АСЕАН, в рамках которого обсуждался в т.ч. план комплексного развития отношений России и «десятки» во всех сферах взаимодействия. В рамках этого плана предполагается какая-то роль для российского Дальнего Востока? Если да, то какая?
С.В.Лавров: Эта роль очень существенная. Поскольку план пока не утверждён, не очень этично говорить о его содержании, хотя никаких секретов нет. Там будут позитивные проекты, нацеленные в т.ч. и на реализацию нашего стратегического партнёрства с плотным, активным вовлечением Дальнего Востока. Он называется «Комплексный план действий по реализации стратегического партнёрства Россия-АСЕАН 2021- 2025 гг.».
Действительно, в этом году отмечаем юбилей наших отношений с АСЕАН. Этот комплексный план мы рассматривали сейчас на конференции с участием министров иностранных дел стран АСЕАН в Джакарте. Он в целом одобрен и выносится на утверждение лидеров, которые соберутся на саммит Россия-АСЕАН в октябре этого года.
В нашем партнёрстве есть и другие нововведения. В частности, в этом году впервые по нашей инициативе состоялась первая встреча секретарей советов безопасности России и АСЕАН, пока ещё в формате онлайн. Одновременно принято решение создать консультативный механизм по безопасности в сфере информационно-коммуникационных технологий (ИКТ). Решение принято. Первую встречу надо наметить с участием тех специалистов, которые будут обеспечивать работу этого канала.
Наше стратегическое партнёрство расширяется, углубляется. Есть ещё целый ряд интересных инициатив, включая наше предложение, которое было широко поддержано о предметном, системном сотрудничестве по противодействию инфекционным заболеваниям, по борьбе с наркотрафиком. Так что партнёрство обретает всё более практические очертания, и это идёт на пользу и нам, и нашим асеановским друзьям.
Вопрос: Мой вопрос касается перевозок через границу с Китаем. Сейчас приморский, да и вообще дальневосточный бизнес сильно зависит от перевозок из КНР. Особенно это касается рыбопромышленного хозяйства. Дело в том, что в последнее время помимо того, что пункты пропуска на китайской границе находятся в достаточно плохом состоянии, на что обратил внимание полномочный представитель Президента в ДФО Ю.П.Трутнев. Помимо этого, создаётся впечатление, что Китай создаёт дополнительные ограничения для российских перевозчиков, например, не только вводит обязательные сертификаты для водителей, но и сертификаты на продукцию. Иногда эти нормы принимаются, а нормативные документы под эти нормы с китайской стороны не принимаются. В итоге огромный простой, бизнес несёт убытки. Можете ли Вы сказать подробнее, какие именно в данном направлении ведутся переговоры с КНР? Когда отечественному бизнесу стоит ждать послаблений?
С.В.Лавров: С моей стороны было бы безответственно называть какие-то даты, потому что переговоры ведёт не Министерство иностранных дел России, а соответствующие транспортные и санитарные власти, учитывая, о чём Вы упомянули. Не видим здесь никакой политики, как и поля для дипломатических инициатив, и только подчёркиваем важность как можно скорее обеспечить, чтобы специалисты разобрались во всех проблемах, о которых Вы сказали. Мы ведь тоже следим за качеством той продукции, которую поставляют на наш рынок зарубежные торговые партнёры. Часто, независимо от состояния двусторонних отношений приходится «подвешивать» поставки той или иной продукции в целом ряде случаев: это и мясная продукция, и рыбная. Каждая страна имеет право использовать существующие у неё контрольные инструменты и механизмы.
Не вижу политики. Надеюсь, что скоро эта проблема будет решена на основании профессиональных договорённостей санитарных властей и тех, кто следит за эпидемиологической ситуацией. Наши представители этим активно занимаются. Надо решить вопросы, связанные с угрозой переноса коронавирусной инфекции – это одна сторона дела. А вторая – соответствующие фитосанитарные правила должны обеспечиваться.
Вопрос: Насколько велик ущерб государственности Российской Федерации, наносимый фальсификацией истории из-за рубежа и насколько это мощный инструмент в отношениях между странами? Как с этим борется Россия?
С.В.Лавров: Об этом уже говорили. Не думаю, что все эти попытки фальсифицировать историю наносят ущерб нашей государственности. Её сила и прочность определяется не злопыхателями, которые с откровенно русофобскими идеями пытаются «тащить» из прошлого выдуманные ими обвинения. Сила — в нашем мудром народе, который делает регулярно у избирательных бюллетеней свой выбор и дает оценку состояния своей страны, ее руководства. У нас далеко не всё идеально. Об этом постоянно говорит и Президент Российской Федерации В.В.Путин, и Правительство России, но свои проблемы будем решать сами. А те, кто пытаются, грубо говоря, у нас отнять прошлое, они просто не знают нас. Грош им цена, как политикам. Потому что политик, если он уж решил заниматься историческими измышлениями, прежде всего должен знать историю и суть того народа, который он хочет сделать предметом своих агрессивных обвинений.
Вопрос: Как будут решаться проблемы с Японией по островам в ближайшие 5 лет и как можно повлиять на этот вопрос с помощью исторической памяти?
С.В.Лавров: Сейчас основная задача, как об этом договорился Президент Российской Федерации В.В.Путин и бывший Премьер-министр Японии С.Абэ – это заключить мирный договор, который не просто будет заявлять, что война закончилась, а который будет глобально, всеобъемлюще показывать цели, стоящие перед нашими странами в развитии двустороннего сотрудничества и в развитии согласованных действий на международной арене. Пока очередных консультаций не запланировано. В прошлом году состоялась пара раундов, в ходе которых наши японские коллеги просто уходили от того, чтобы отвечать на наши озабоченности, связанные с их военным союзом с Соединёнными Штатами. Учитывая, что США играют в нём первую скрипку и одновременно объявили Россию враждебным государством, стало быть и сам союз направлен против России. Ответа на этот вопрос нет. Нам говорят, что это не так, что Япония никогда не позволит, но это слова. А дела видны в конкретных действиях этого союза, в американском вооружении, которое разворачивается на японской территории.
Сейчас некоторые политики в Японии инициируют принятие Индо-тихоокеанской хартии. Они прямо говорят о том, что этот документ будет играть для этого региона ту же роль, которую сыграла Атлантическая хартия 1941 г.. Недавно, в июне с.г. на полях саммита «семёрки» Президент США Дж.Байден и Премьер-министр Великобритании Б.Джонсон подписали новое «издание» Атлантической хартии, смысл которой в том, что Запад «заказывает музыку» в евроатлантике, а все остальные должны с этим смириться. Примерно такую же хотят Индо-тихоокеанскую хартию.
У нас переговорные позиции ясны. Хотим получить ответы на все наши вопросы, и чтобы японцы согласились начать работу над таким всеобъемлющим, серьёзным, межгосударственным, крупным договором. Они ту договорённость, которая была у Президента Российской Федерации В.В.Путина с Премьер-министром С.Абэ, ставят с ног на голову. Говорят: «сначала давайте по островам договоримся, а потом хороший договор напишем». Не было такого уговора. Уговор был про договор.
Делу не помогает постоянная, нервная реакция японцев, когда мы развиваем Курильские острова, проводим там какие-то учения, укрепляем обороноспособность этого нашего рубежа, либо кто-то из российского Правительства посещает один из четырех или все сразу острова. Нам это непонятно. Каждый раз жёстко реагируем, напоминая японцам, что это неотъемлемая часть территории Российской Федерации, которая вошла в состав нашей страны по итогам Второй мировой войны, что закреплено в Уставе ООН. На какие бы там Сан-Францисские договоры не ссылались наши японские коллеги, в Уставе ООН есть статья 107, где сказано, что всё, что решено державами-победительницами по итогам Второй мировой войны, пересмотру не подлежит. Япония, когда она вступала в ООН, этот Устав ратифицировала.
Мы сами должны активнее заниматься островами. Сейчас планируется, как я понимаю, строительство международного аэропорта на Итурупе или Кунашире. Я слышал, что для выпускников школ Южно-Курильского района хотят сделать специальные льготные квоты для поступления в высшие учебные заведения. Разрабатывается специальная федеральная программа социально-экономического развития Курильских островов.
Возвращаясь к историческим фактам, мы не стесняемся их обсуждать. Главное только, чтобы эти исторические факты не использовались для затягивания решения проблем, которые реально создаются в т.ч. для нашей безопасности.
Вопрос: Недавно США вывели войска из Афганистана. После этого террористические организации начали свою деятельность на территории страны. Что ждет Кабул? Где будем мы — «вежливые люди»?
С.В.Лавров: США не просто выводят войска из Афганистана. Они выводят их де-факто, признав провал своей двадцатилетней миссии. Террористическая угроза не стала меньше. Наоборот, многократно возросла после 2001 г., когда туда вошли американцы. Наркотическая угроза увеличилась на порядки. Причем на Западе есть материалы, указывающие на вероятность того, что американские военнослужащие участвовали в перевозке наркогрузов.
Самая главная проблема том, о чем Вы сказали, — там усиливается угроза террористических нападений. Талибы ведут себя более воинственно, потому что договорённость, которая была достигнута, предполагала формирование переходной власти, которая будет готовить условия для формирования более устойчивых государственных структур. К сожалению, руководители в Кабуле не хотят организовывать нечто переходное. Опасаются, что это выведет их из политически активной деятельности. Получается, что они и американцы, уходя оттуда, оставляют ситуацию для решения силовым путем. Ситуация усугубляется тем, что помимо талибов, признаваемых всеми как часть афганского общества, в результате пробуксовок с политическим процессом и вызванным ими возобновлением боевых действий, там образуются ниши, куда втягиваются боевики уже не талибов, а ИГИЛ. Причем ИГИЛ осознанно, целенаправленно располагается в северных провинциях Афганистана на границе с нашими союзниками.
Некоторые афганские служащие сил безопасности, военнослужащие нашли прибежище в Таджикистане (там, по-моему, больше сотни). Мы с Таджикистаном союзники в рамках ОДКБ. У нас там есть военная база. Если будет нападение на Таджикистан, это будет немедленно предметом рассмотрения в ОДКБ. Представители Секретариата ОДКБ посетили таджикско-афганскую границу. Ситуация рассматривалась по итогам поездки на заседании Постоянного совета. Президент России В.В.Путин подробно общался по телефону в последние дни с лидерами Таджикистана и Узбекистана, в том числе и прежде всего на эту тему. Будем выполнять свои обязательства.
Тут кто-то спрашивал, будем ли мы вводить войска в Афганистан. Считаю, что ответ очевиден.
Вопрос: Какие русские города открыты сейчас для иностранцев? Нужен ли карантин при въезде в Россию, если сделана прививка?
С.В.Лавров: Не могу дать Вам такую информацию, потому что ей не владею. Она достаточно быстро меняется. Оперативный штаб в ежедневном режиме отслеживает реальную ситуацию с показателями распространения коронавирусной инфекции. Не хочу вводить Вас в заблуждение.
Вопрос: В своем выступлении Вы упомянули о том, что Россия традиционно диверсифицирует союзников на международной арене, упомянули Латинскую Америку. Как Вы считаете, действительно ли являются российско-венесуэльские отношения взаимовыгодными для России или нам важнее иметь оппозицию для США в регионе?
С.В.Лавров: Нет, эти отношения взаимовыгодны. Они зарождались при Президенте У.Чавесе почти двадцать лет назад. Тогда никто не называл Венесуэлу страной-изгоем, центром авторитаризма, тоталитаризма, нарушений прав человека. У нас были спокойные, ровные отношения. Президент У.Чавес ценил дружбу с нашей страной, лично с Президентом России В.В.Путиным. Прежде всего, осуществляли проекты в нефтяной сфере. Они были взаимовыгодны. Это сотрудничество продолжается, правда, в несколько иных формах. Приходится учитывать незаконные односторонние санкции, которые США ввели против Венесуэлы, в том числе против ее нефтяного бизнеса.
В наших отношениях с Венесуэлой нет ничего антиамериканского. Твердо поддерживаем Венесуэлу перед лицом незаконных действий США. Но это не значит, что мы с ней дружим только потому, что делаем это назло США. Совсем нет. Не раз подчеркивали, что если любая страна в Азии, Латинской Америке, Африке, Европе предлагает нам совместный взаимовыгодный проект, никогда не отказываемся от обсуждения таких предложений. Делаем это исключительно исходя из обоюдных интересов.
Говоря о нынешней ситуации вокруг Венесуэлы, не можем не учитывать, что нападки, дипломатическая атака на нее, сопровождаемая боевыми вылазками вооружённых формирований с территорий соседних стран, это не только желание Запада сменить режим в стране с независимого на послушный, но и еще отражение линии Запада на подмену международного права правилами, которые он хочет навязать всем остальным. Как в случае с Сирией, Кубой, Никарагуа, развивая отношения с этими странами, помимо взаимовыгодных проектов, которые стараемся реализовывать, мы еще защищаем справедливость на международной арене, защищаем Устав ООН.
Вопрос: С точки зрения международных отношений, что мешает развитию Дальнего Востока и реализации его большого потенциала?
С.В.Лавров: Ничто не мешает. Как раз этим занимаемся. Сказал бы что еще нужно сделать дополнительно. Во-первых, реализовать планы, которые наше государство принимает для региона. Президент России В.В.Путин не раз говорил, что Дальний Восток требует приоритетного внимания. Во-вторых, делать так, чтобы внешние партнеры, которые сюда приходят, помогали реализовывать наши планы. Не вижу, чтобы кто-нибудь пытался мешать развитию Дальнего Востока. Те, кто не хочет здесь работать, ради Бога, это их выбор. Но желающих здесь работать всё больше. Думаю, нужно поощрять такие устремления.
Вопрос: Сегодня прекрасный праздник – День семьи, любви и верности. Есть ли особые тайны у дипломатов, как сохранить очаг семьи?
С.В.Лавров: Надо хорошо работать. Для нас главное – работа.
***
Дорогие коллеги,
Хочу особо поблагодарить Губернатора Приморского края О.Н.Кожемяко за тесное сотрудничество с нашим Министерством. Знаем, насколько Приморье имеет в хорошем смысле «вкус» для внешнеэкономических международных контактов. Будем и дальше всячески помогать.
Тем, кто учится, желаю завершить учебу с хорошими оценками. Тем, кто уже окончил университет, работает на различных направлениях, удачи!
Было интересно пообщаться.
