Фёдор Лукьянов

Российский Совет по международным делам

Интервью на «Примаковских Чтениях — 2024»

---

25–26 июня 2024 года в ЦМТ Москвы состоялся юбилейный X Международный научно-экспертный форум «Примаковские чтения» — ежегодная встреча ведущих ученых, дипломатов и политиков — экспертов в сфере международных отношений и мировой экономики из разных стран.

На полях Примаковских чтений нам удалось побеседовать с известным российским политологом, главным редактором журнала «Россия в глобальной политике», директором по научной работе Фонда развития и поддержки Международного дискуссионного клуба «Валдай» Фёдором Лукьяновым. Также Фёдор Лукьянов является председателем президиума НО «Совет по внешней и оборонной политике» и членом президиума НКО «Российский совет по международным делам». 

ЦМТ: Рады приветствовать Вас, Фёдор Александрович, в Центре международной торговли, на Примаковских чтениях. Первое, что хочется спросить – как бы Вы охарактеризовали сегодняшний момент в международных отношениях с точки зрения учёного? 

Фёдор Лукьянов: Мы сейчас находимся в таком историческом эпизоде, когда на самом деле, если быть честным и откровенным, даже самые светлые умы находятся в некотором замешательстве относительно того, что делать и что будет дальше. Это первое.

Второе, что чрезвычайно удручает, это утрата способности воспринимать аргументы, которые не соответствуют твоим. Это, к сожалению, абсолютно универсальное явление во всем мире. Дело даже вот не в том, что не хотят слушать, а я уже боюсь и не могут. Как бы потеряли эту способность. Поэтому все мероприятия, которые нацелены на восстановление некоего интеллектуального общения, такие, как, в первую очередь, Примаковские чтения, сейчас совершенно незаменимы. Их, по понятным причинам, стало меньше, но тем выше ценность этих мероприятий.

ИМЭМО РАН является флагманом в российско-международной сфере. Мы все остальные, которые в этой сфере обретаемся, конечно, с огромным уважением и пиететом относимся к этому институту. Действительно, как сегодня говорили, Евгений Максимович Примаков еще давно, когда об этом еще никто не говорил, заложил основы того, что сегодня является нашим важнейшим фундаментом для развития нашего понимания международных отношений. 

ЦМТ: С какой темой Вы выступаете на Примаковских чтениях 2024? 

Фёдор Лукьянов: Я участвую в сессии по евразийской безопасности. Это относительная новая российская идея. Ранее она высказывалась в общем смысле, а недавно Президент России Владимир Путин сказал об этом уже более конкретно.

С одной стороны, это очень широкая рамка. С другой стороны, это призыв ко всем нам, в том числе, наполнить эту рамку содержанием. Потому что идея есть, необходимость ее очевидна, а наполнения пока нет. Потому что речь идёт об отношениях совершенно нового типа: то есть, Евразия — как лаборатория тех процессов, которые должны распространиться на весь мир.

Пока мы в начале пути. Коллеги из ИМЭМО РАН и организаторы Примаковских чтений, со своей стороны прилагают усилия к этой проблематике. Клуб «Валдай», где я работаю, тоже занялся этой проблемой. Мы, безусловно, во взаимодействии с коллегами будем этим всячески заниматься в последующие месяцы. Что будет в итоге, пока трудно сказать, потому что это абсолютно новое поле. 

Нас всех немного «заело» на европейских проблемах. Между тем, дело даже не в том, что они сейчас кажутся неразрешимыми. А в том, что они на самом деле, несмотря на весь драматизм и все остроту, не являются основными в глобальном масштабе. А вот евразийская безопасность и вообще процесс, происходящий в Евразии, это, безусловно, вещи, которые определят весь мир. 

Поэтому, думаю, что все мы, те, кто имеет самонадеянность считать себя экспертным сообществом, будем прилагать все усилия для того, чтобы Россия смогла через какое-то время предложить четкую, хорошо сформулированную концепцию. 

ЦМТ: Зарубежные ученые констатируют невозможность участия в российских конференциях, о тех запретах, которые поступают им на уровне властей. Ведущие научные журналы, в свою очередь, не принимают статьи ученых из России и многое другое. Такие процессы, в любом случае, будут провоцировать регресс во многих секторах, требующих коллективных исследований. Как долго это продлится, по-вашему мнению?

Фёдор Лукьянов: Ну, а что удивляться? Мы переживаем момент глубочайшей трансформации всего мира. Такие моменты исторически не единожды случались, они никогда не проходят без проблем. Дай бог, если нам удастся в этом процессе избежать мировой войны, это будет великое достижение.

Во всем остальном — идет острейшая борьба, размежевание, которое затрагивает все сферы без исключения. Мне кажется, что сейчас не лучше, чем в «холодные время». 

ЦМТ: С каким историческим периодом времени вы бы сравнили происходящее сегодня в международных отношениях?

Фёдор Лукьянов: Уж нам-то, в нашей стране удивляться нечему, особенно в ученом мире. 100 с лишним лет назад случилась революция. Понятно, что Россия вообще выпала из остального мира. И остальной мир исходил из того, что Россия вообще не должна быть в таком виде, ее надо каким-то образом уничтожить. Прошло несколько лет, все поняли, что это невозможно, и все постепенно стало восстанавливаться. 

Сейчас это хотя бы не настолько остро, хотя, еще раз повторю, мне кажется, что происходящее сегодня в некотором смысле хуже, чем в холодной войне. Там были какие-то более структурированные формы противостояния. А в настоящее время оно везде. Но деваться некуда, и какие-то взаимодействия все равно остаются. Те же самые ученые всеми правдой и неправдой сохраняют взаимодействия.

ЦМТ: Тем не менее, какой Ваш прогноз, как будет развиваться мир в следующие годы?

Фёдор Лукьянов: Ну, конечно, следующие годы будут очень тяжелыми. Я думаю, что международные отношения будут хуже и, естественно, степень ожесточения будет нарастать. Но главная характеристика, которая сейчас принципиально важна для любой страны — это ее устойчивость, способность выдерживать и сохраняться под любым внешним воздействием — внешним, внутренним, любым.

И в этом смысле, Россия, при всех проблемах, которые мы все прекрасно знаем, в эти годы, в последние 3 года, продемонстрировала высокую степень устойчивости. Выше даже, чем мы предполагаем. Значит, всё будет нормально, рано или поздно. 

ЦМТ: Что вы планируете обсуждать в ближайшее время в Клубе? На что рекомендуете обратить внимание?

Фёдор Лукьянов: У нас как раз так же, как и везде сейчас, главным направлением будет обсуждение евразийской безопасности в разных форматах. Также через полтора месяца в Клубе ожидается выездное африканское мероприятие. Африканский клуб все-таки в меньшей степени экспертный, в большей степени я бы сказал, что это атмосферное явление.

А так мы пытаемся чутко реагировать на изменения, потому что мы сканируем эту атмосферу и пытаемся определить ее главные особенности и в этом взаимодействовать.

ЦМТ: Благодарим Вас, за внимание, Фёдор Дмитриевич, и желаем Вам новых конструктивных идей в решении множества задач, стоящих сегодня перед страной!

Метки: безопасность, внешняя политика России, многополярный мир, Примаковские чтения