«НАДЕЮСЬ, НАЧНЕТСЯ СОЗДАНИЕ СИСТЕМЫ РАСЧЕТОВ СТРАН БРИКС, НЕВИДИМОЙ ДЛЯ ЗАПАДА»
Экономист о тонкостях Казанской декларации, в которой нет речи о замене МВФ
«Это, в общем, подрывает идею о том, что Новый банк БРИКС будет потихонечку заменять МВФ. Этот пункт противоречит идеям, которые высказывались по поводу Нового банка. Если фиксируется доминирующее положение МВФ, то понятно, что речи о его замене не идет», — считает экономист и депутат Госдумы Михаил Делягин. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассуждает о создании системы расчетов стран БРИКС, объясняет, чем полезна для России зерновая биржа, а также указывает на причины, почему не смогли приехать на саммит президенты Бразилии и Сербии, а также наследный принц Саудовской Аравии.
«Это, в общем, подрывает идею о том, что Новый банк БРИКС будет потихонечку заменять МВФ»
— Михаил Геннадьевич, чем вам запомнился второй день саммита БРИКС в Казани? На какие события, заявления вы обратили внимание?
— Самое главное — это то, что, я надеюсь, начнется создание системы расчетов стран БРИКС, невидимой для Запада и поэтому неуязвимой для его санкций: вторичных, третичных и так далее. Без независимой системы расчетов говорить о суверенитете можно только условно за пределами экономических аспектов.
— Какой может быть эта система расчетов? В прошлый раз вы говорили, что не верите в валюту БРИКС.
— Валюта БРИКС невозможна на данном этапе. Это сказал не я, а президент, достаточно давно, кстати, потому что слишком разные типы экономик у нас. Но это именно система расчетов по аналогу SWIFT, но нечто подобное своей, поскольку Банк России затягивает с реализацией цифрового рубля. Понятно, что это не может быть сейчас на основе цифрового рубля. Цифровой рубль как самое очевидное решение блокируются либералами, которые у нас сидят в Банке России. Насколько я могу предположить, слушая многолетние отчеты по работе в этом направлении, наверное, это будет какой-нибудь другой, более традиционный способ, но просто не имеющий никаких связей с долларовой системой расчетов.
— Поясните, пожалуйста, как это может быть реализовано.
— На основе связи. Можно электронной, можно телефонной. Когда мне говорят, что у нас проблема с расчетами из-за SWIFT, я, честно, не понимаю до сих пор, потому что можно осуществлять расчеты даже по факсу, просто они будут подольше ходить.
— Были комментарии некоторых экспертов о том, что это нужно только России, так как из-за санкций нам SWIFT отключили. Якобы другие страны в этом не заинтересованы.
— Мы сосредоточены на том, что у нас есть проблемы с расчетами с Китаем из-за американских санкций. Но, простите, у Китая тоже есть проблемы в расчетах с нами из-за американских санкций. Эти санкции тоже не вызывают восторга у Китая. При этом все остальные понимают, что эти санкции могут быть распространены и на других: и на арабов, и на саудитов, и на ОАЭ, и на всех остальных. И это никому не интересно.
— По итогам сегодняшнего дня была принята Казанская декларация. В ней подчеркивают необходимость реформирования существующей международной финансовой архитектуры. Но при этом в другом пункте говорится: «Мы вновь подтверждаем приверженность поддержанию прочной эффективной глобальной системы финансовой безопасности при центральной роли Международного валютного фонда». Как прокомментируете?
— Это действительно очень странно. Это, в общем, подрывает идею о том, что Новый банк БРИКС будет потихонечку заменять МВФ. Этот пункт противоречит идеям, которые высказывались по поводу Нового банка. Если фиксируется доминирующее положение МВФ, то понятно, что речи о его замене не идет.
«Зерновая биржа — это хорошо, потому что позволит отвязать котировку цены хотя бы на зерно»
— Многие обсуждали, кто и по какой причине на саммит БРИКС в Казань так и не приехал. Например, президент Бразилии собирался, но из-за состояния здоровья не полетел, также не приехал наследный принц Саудовской Аравии (вместо него — министр иностранных дел), президент Сербии Александр Вучич тоже не приехал.
— Президенту Сербии, возможно, просто не дали коридор для его самолетов. Чтобы Вучичу куда-то попасть, ему надо лететь над враждебными Сербии странами. Поэтому ему, возможно, просто не дали добро на пролет самолетов и, так сказать, заперли. Так что здесь проблем особых нет.
Что касается наследного принца Саудовской Аравии, то нужно понимать внутриарабскую ситуацию. Если ездит лидер Объединенных Арабских Эмиратов, а Саудовская Аравия воспринимает себя как лидера всех монархий Персидского залива и сопряженных территорий, то, соответственно, должен ехать министр иностранных дел, а не наследный принц, потому что в восприятии Саудовской Аравии наследный принц неравноправен лидеру Объединенных Арабских Эмиратов. Соответственно, если там лидер едет, то, значит, от Саудовской Аравии должен ехать не наследный принц. Кроме того, Саудовская Аравия, я думаю, ждет результатов американских выборов и будет свои символические жесты привязывать к их результатам.
Что касается бразильского президента, то человеку швы пришлось накладывать. Как я понимаю, он уже в преклонном возрасте. Так что здесь действительно вопрос здоровья, поэтому никаких сложностей, никаких вопросов.
— Подтвердили ли саммит и состав участников, что Россия все-таки не находится в изоляции?
— Вообще не находится в изоляции по определению, и без саммита это было бы понятно. И можно посмотреть истерику на эту тему в западных медиа, до которых наконец-то что-то начало доходить.
— Также сегодня Владимир Путин предложил создать инвестплатформу БРИКС и зерновую биржу. Как прокомментируете, что это значит?
— Инвестиционная платформа, как я понимаю, — это база данных, которая объединяет инвестиционные проекты и куда потенциально инвестор может зайти и выбрать себе что-нибудь по вкусу. А зерновая биржа — это хорошо, потому что позволит отвязать от доллара котировки цен хотя бы на зерно. Раз уж минфин России не хочет отвязывать цену нефти, то хотя бы цену зерна это позволит отвязать от площадок, которые контролируются Западом.
— Также в декларации говорится: «Мы подтверждаем поддержку открытой, прозрачной, справедливой, предсказуемой, инклюзивной, равноправной, недискриминационной, основанной на правилах и консенсусе многосторонней торговой системы при центральной роли Всемирной торговой организации». Россия вошла в ВТО более 10 лет назад. В последние годы были разговоры о том, что оттуда надо выйти. А в декларации подтверждается важная роль этой организации.
— Никаких других правил не создано, а ВТО в реальности не работает с 2016 года. Поэтому почему бы не поклясться трупам? Это довольно распространенное явление в политике.
— Тогда почему страны БРИКС не могут создать свою альтернативу?
— Вероятно, у них недостаточно тесные и близкие отношения, недостаточная плотность экономических связей, чтобы создавать собственную альтернативу ВТО.
Беседовала Елена Колебакина-Усманова
