Надежда Арбатова, директор научных программ в дискуссионном форуме «Европейские диалоги»

Говорят, нельзя изменить, ничего не меняя, но мы попробуем. И не реформируя саму систему, мы не приумножим и не сохраним человеческий потенциал.

О реформе образования

На мой взгляд, парадокс состоит в том, что реформа в идеале должна отменить некоторые преступные решения, которые были приняты в ходе самой реформы. Я имею в виду разрушение самой лучшей, по признанию западной профессуры, системы тестирования знаний, которая существовала и в Советском Союзе, и в России.

Переход к ЕГЭ в наших условиях на российской почве привел только к росту коррупции и приумножению невежества. Во многих вузах, по словам ректоров, после первого года отсеивается более половины студентов. И я сразу перехожу к вопросу, как сохранить и приумножить человеческий потенциал.

На мой взгляд, ответить на этот вопрос очень просто – создать человеческие условия для сохранения и приумножения этого самого потенциала. То есть, чтобы люди могли получить качественное образование, качественное здравоохранение, чтобы их не душила бюрократия. Чтобы люди могли внедрить свои изобретения не в течение года или двух, а в течение нескольких месяцев – двух-трех месяцев, как это делается на Западе. И можно продолжать долго и долго этот список.

Я испытываю искреннее уважение, вот здесь выступал до меня г-н Долинский [Алексей], прекрасный доклад сделал г-н Пироженко [Александр], и я искренне испытываю симпатию к этим людям, потому что каждый из них на своем участке, в своей клеточке пытается сделать что-то хорошее.

Почему мы не можем, как в Швеции и как в Америке?

Да потому что мы не Швеция и не Америка. У нас совершенно иная система. И мы, ставя такие вопросы, как сохранить и приумножить человеческий потенциал, пытаемся изменить, ничего не меняя. Говорят, нельзя изменить, ничего не меняя, но мы попробуем. И не реформируя саму систему, мы не приумножим и не сохраним человеческий потенциал.

Андрей Кортунов сказал, что создается впечатление, что у нас перепроизводство мозгов. Никакого перепроизводства мозгов нет. Просто мозги не нужны экспортно-сырьевой экономике. Они не нужны. Пока есть труба, зачем нам нужны мозги. Есть у меня комментарий к очень хорошему выступлению Константина Иосифовича Косачева. Вы сказали о том, что недостаточно внимания государство уделяет гражданам. На мой взгляд, это внимание чрезмерно. Посмотрите федеральные каналы, посмотрите, какое общественное мнение формируют передачи о Михаиле Горбачеве, который у нас агент разведки. О том, что все вокруг только спят и видят, как покуситься на наш суверенитет, как отравить наши воды, вытоптать наши луга, создается постоянно впечатление, что мы живем в окружении врагов. Это по федеральным каналам. Очень внимательно относится у нас государство, к сожалению, только на одном направлении.

«Просто мозги не нужны экспортно-сырьевой экономике. Они не нужны. Пока есть труба, зачем нам нужны мозги»

По Украине интересный вопрос. Я в принципе согласна с вашим анализом за двумя исключениями. Вы сказали, что теперь украинцам придется засучить рукава, сеять хлеб… Я думаю, что если бы они подписали соглашение об ассоциации, им пришлось бы работать гораздо больше. Гораздо больше! И отвечать за каждый евро, который бы они получили. Потому что там ведется очень строгий учет. И я не согласна с вами в том, что Россия не применяла мягкую силу. На мой взгляд, Россия как раз на украинском направлении применяла мягкую силу. Просто та мягкая сила, которую олицетворяли наши эмиссары, известные нам, была контрпродуктивна, кроме оскорблений и угроз там люди ничего не слышали. А вот наши деньги, наши кредиты вполне сыграли положительную роль.

«…ставя такие вопросы, как сохранить и приумножить человеческий потенциал, мы пытаемся изменить, ничего не меняя. Говорят, нельзя изменить, ничего не меняя, но мы попробуем»