«РЕЖИМ ЗЕЛЕНСКОГО ХОТЕЛ ПРОВЕСТИ ПАРАД НА КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ»
Об авантюре ВСУ в Курской области, ядерной войне и «раблезианце» Трампе, отсрочившем в 2016-м конфликт России с Западом
«Будет все большее и большее разложение Украины с дальнейшей ликвидацией ее как государственного образования. С такой национальной элитой, такими шизанутыми людьми во власти, ослепленными ненавистью ко всему и вся, ничего хорошего не ожидает ни украинский народ, ни и украинскую государственность», — считает известный российский политолог и историк Андраник Мигранян. О том, какие интересы преследует Вашингтон в курской операции Украины, в чем преимущества отсутствия в России тотальной мобилизации экономики и общества и почему обращаться Москве за помощью к ОДКБ — это смешно и унизительно, Мигранян рассказал в интервью «БИЗНЕС Online».
«В курской операции совпали желания и Киева, и Вашингтона»
— Андраник Мовсесович, как вы расцениваете наступление ВСУ на территорию России, после чего в трех областях был введен режим контртеррористической операции, а в двух — чрезвычайной ситуации?
— Я, конечно, не военный эксперт. Но с точки зрения достаточно авторитетных и объективных американских военных аналитиков, которые не занимают идеологические позиции, слепо поддерживая Украину, таких как [экс-советник Пентагона, полковник] Дуглас Макгрегор и целого ряда других, это абсолютная авантюра. Попытка продемонстрировать накануне выборов в США, что американская политика на украинском направлении не полный провал, а Украина действительно в состоянии оказать сопротивление России, наносить ей поражения и даже одерживать если не стратегические, то локальные победы.
Организаторы курской атаки рассчитывали, что в итоге в позиции относительного равенства сил американцы и Запад могли бы получить возможность провести переговоры об окончательном или промежуточном решении конфликта на своих условиях. Это же не локальный российско-украинский конфликт. В него вовсю вовлечены США и Запад, особенно США и администрация Байдена. Поэтому вторжение ВСУ в Россию для них очень важно. И когда сегодня в Вашингтоне говорят, что они ничего не знали, они лукавят.
Да, США пытаются дистанцироваться от курской операции, чтобы не нести ответственность за возможное сокрушительное поражение. А оно действительно неизбежно. Эти же американские эксперты говорили, что у украинцев нет человеческого резерва, ресурсов, чтобы послать их на те направления, где сегодня продвигается Российская армия. Украинцы отчаянно нуждаются в подкреплении. И на этом фоне осуществляют такой авантюрный маневр. Конечно, он может плохо закончиться.
— Вы считаете, что на эскалацию в Курской области Украину подтолкнули западные кураторы?
— Киев, видимо, каким-то образом убедил Вашингтон в том, что надо пойти на эти авантюрные шаги. Сами украинцы на это имели причины, потому что им хочется, чтобы Запад направлял им еще больше оружия и денег.
Киеву надо было поднять моральный дух, мобилизовать людей внутри страны, добиться консолидации общества. Украина уже больше года терпит постоянные поражения. И сейчас ВСУ отступают на всех фронтах. Это разлагает киевский режим. И этот режим хочет себя каким-то образом реабилитировать перед украинским народом и еще перед Западом, потому что он тотально зависит от внешних спонсоров.
У американцев тоже свои расчеты. Администрация Байдена заинтересована в том, чтобы по крайней мере до выборов, в ближайшие 2–3 месяца, показать какие-то успехи Украины и не попасть под очень сильную критику со стороны Трампа и республиканцев, чтобы те не могли их обвинить в том, что политика демократов на украинском направлении была недальновидной и глупой. Об этом Трамп и так постоянно говорит. Собственно, в курской операции совпали желания и Киева, и Вашингтона. Обе стороны имели свои корыстные интересы.
Но, по мнению серьезных аналитиков, курская операция закончится полным крахом и провалом, потому что закрепиться на российской территории с ограниченным ресурсом и возможностями — это чистая авантюра. Может быть, они думали, что Российская армия абсолютно деморализована, власти разложились, государства нет, вот они и войдут и прогулочным шагом дойдут до я не знаю каких мест. Возможно, они рассчитывали и все еще рассчитывают использовать средства массовой информации на Западе, чтобы показать большие успехи Украины и большие неудачи России.
Но, скорее всего, это желание выиграть время. Если все закончится катастрофой, тогда с американцев взятки гладки, потому что выборы уже пройдут. Если проиграют демократы, их и так будут обвинять во всех смертных грехах. Если демократы победят, тогда они скажут: «Ну и плевать, закроем эту тему. Мы свою задачу внутри США выполнили. А что украинцы нам помогли ценой авантюрных поступков и колоссальных жертв, так туда им и дорога».
«Мы имели глупость в 1991 году признать Украину, ее референдум и независимость. Этого нельзя было делать»
— Непосредственные цели организаторов вторжения в Россию трактуют по-разному. Кто-то считает, что Зеленский планировал захватить наши территории, чтобы торговаться на переговорах. Кто-то, наоборот, полагает, что силы, подтолкнувшие Украину к вторжению, намеревались предотвратить возможные переговоры, так же как они сорвали Стамбульские соглашения в марте 2022 года.
— Я думаю, и у американцев, и у европейцев, и у китайцев, и у индийцев, и у очень многих других созревало понимание, что Украина может тотально проиграть. В сложившейся ситуации надо спасти хоть какую-то часть страны. Не ради украинцев, а для дальнейшего использования Украины в качестве фактора давления на Россию, потому что Украина терпит поражения и дальше будет только хуже — произойдет потеря больших территорий и даже украинской государственности в целом. Поэтому, мне кажется, если бы ВСУ добились реальных успехов в Курской области (прорвались бы, скажем, к Курчатовской атомной станции или захватили действительно какие-то крупные города и укрепились там на какое-то время), это могло стать неким орудием или плюсом для усиления переговорных позиций украинской стороны. Тогда цели Киева были бы понятны.
Но, повторю еще раз, это очень авантюрно — пойти на такую эскалацию и подвергнуть риску уничтожения последние боеспособные бригады ВСУ, когда украинский фронт и так на всех участках валится. Но, вместо того чтобы послать туда подкрепление, чтобы они могли сопротивляться и добиться хоть каких-то результатов, украинские власти пошли на такие шаги. Мне кажется, это от безысходности и отчаяния.
— В итоге вторжение Украины в Россию как-то меняет общую ситуацию в украинском конфликте или нет?
— Я думаю, вторжение ВСУ в Курскую область может просто ускорить исход войны. Киев мобилизует в армию уже последних женщин. Парикмахеров, уборщиц бросают на уничтожение. Что они тотально будут уничтожены, у меня никакого сомнения нет. А уничтожение нескольких наиболее боеспособных бригад ВСУ в Курской области может привести к ускоренному крушению украинского фронта.
Я даже думаю, если бы не было курского вторжения, то украинцев надо было бы специально заманить для того, чтобы уничтожить их части и расчистить дорогу нашим войскам. Но они сами втянулись в эту авантюру, по-моему, без нашего участия. И теперь, когда ВСУ зачистят, из Курска начнется наш путь на Украину. ВСУ фронт не удержат. У них нет ни людских ресурсов, ни вооружения, ни сил, ни возможностей несмотря на всю ту помощь, которую Киев получает от Запада.
— На исторических землях России вооруженных сил противника не было со времен Великой Отечественной войны. Не пора ли СВО уже официально называть войной?
— Вы знаете, я в прошлом году в интервью вашей газете говорил о том, что конфликт на Украине — это отложенная гражданская война. Что изменится, если мы назовем гражданскую войну просто войной?
Мы имели глупость в 1991 году признать Украину, ее референдум и независимость. Этого нельзя было делать. Но тогда была другая историческая ситуация. Другие власти были в России. РФ сама себе не очень представляла, куда она двигается и что с ней произойдет.
Но я не зря в том же интервью вспоминал, что, как говорил Джордж Кеннан (американский дипломат, политолог и историк, «архитектор холодной войны», идейный отец политики сдерживания и доктрины 33-го президента США Гари Трумэна — прим. ред.), ни один вменяемый русский руководитель не согласится, чтобы Украина была независимым государством, потому что ее будут использовать для разрушения России. Это нонсенс с точки зрения политической теории, политической практики и стратегического мышления.
«Эти хитрозадые Кравчук, Кучма все-таки разбирались в политике»
— Если оценить состояние российского общества сегодня, нет ли у вас ощущения, что на третьем году СВО бо́льшая часть страны по-прежнему живет, абстрагируясь от того, что происходит на фронте?
— Может быть. Но в этом есть и плюсы, и минусы. В целом власти внимательно следят за общественными настроениями. Средства массовой информации и политики в достаточной мере поддерживают мобилизационное состояние общества, но без перехлестов. Есть желание поддерживать у людей ощущение, что у них, несмотря на третий год спецоперации, не столь существенно изменились жизненные условия и возможности. Потому что, когда людей выводишь из их естественной колеи, это создает непредсказуемые обстоятельства: как они это воспримут, как отреагируют, как поступят?
А если ситуация такая, что где-то что-то происходит и мы, конечно, должны это все поддерживать, но не все тотально в это вовлечены, то это сохраняет значительный ареал политической и социально-экономической стабильности. Но если всех вывести из этого состояния, то, конечно, процессы могут быть неуправляемыми.
— То есть тотальная мобилизация экономики, общества нам сегодня не нужна?
— Конечно, сейчас идет война, в которой участвует Запад. Мы с ним сталкиваемся во всех сферах, хотя Запад по-прежнему говорит, что не хочет эскалации и боевого столкновения с Россией. Но это лукавство, потому что Запад участвует и в экономическом удушении России, и в политическом давлении на нас, и в военных поставках Украине. Но это еще не тотальная война, против нас все-таки не выставлены организованные войска НАТО, когда пора включать «Вставай, страна огромная» и после этого объявлять тотальную мобилизацию.
Сейчас идет гражданская война между двумя братскими народами, даже внутри единого народа. Путин об этом много раз говорил и писал. Я тоже считаю, что у нас с украинцами единый народ. Конечно, бывает очень большая жестокость. Об этом свидетельствует и пример Гражданской войны в США. Больше всего потерь эта страна понесла именно в период своей Гражданской войны. Более 600 тысяч человек погибли тогда. Гражданская война — очень жестокая вещь, но она другая. И психологически другая.
Северяне и южане США не испытывали ненависти друг к другу по каким-то социально-экономическим вопросам, но между ними была очень важная проблема, о которой всегда говорил [Авраам] Линкольн. Он говорил, если бы стоял вопрос о сохранении единства страны без отмены рабства и отмена рабства, но ценой потери целостности Америки, то он однозначно выбрал бы единство государства при сохранении рабства. Идея единства страны превалировала. В таких войнах каждый раз есть определенные приоритеты, которые играют решающую роль.
— При этом украинцы испытывают к нам очень большую ненависть.
— А вы думаете, американские южане не испытывали ненависть к северянам, которые начали Гражданскую войну в США и двигались на юг? Эта ненависть была основана не на религиозной или национальной почве, она была совершенно другой природы, но имела очень серьезные основания. Южане, особенно правящий класс и богатые плантаторы, понимали, что у них рухнет жизненный уклад. Что, собственно, и произошло.
А ненависть украинцев по отношению к России строится на русофобии. Я долгое время избегал использования таких обычных в нашей пропаганде определений в адрес украинцев, как «фашисты», «крайние националисты», «чудовищные изверги» и прочего. Но теперь я все больше и больше убеждаюсь, что за те 10 лет, пока они готовились выступать против России, они изменились очень сильно и превратились в таких радикалов.
В свое время немцы за 6 лет превратили весь немецкий народ в монстров и чудовищ. Так и на Украине за 10 лет крайняя националистическая пропаганда западенцев, которые захватили все основные институты манипулирования, образовательные центры, культурные учреждения, зомбировала огромное количество людей и промыла им мозги.
— Украинцев превратили в настоящих русофобов?
— Среди украинцев националистическая, фашистская, бандеровская идеология была всегда. И она очень серьезно стала развиваться после того, как Украина получила как бы независимость. Но там все равно пытались действовать более осторожно и аккуратно. Эти хитрозадые Кравчук, Кучма все-таки разбирались в политике и понимали, что с Россией нельзя шутить, что это может закончиться потерей украинской государственности. Но когда во власть пришли отвязные дебильные крайние националисты и фашисты, которые никакого политического опыта не имели, им показалось, что если Запад за ними, то они быстро справятся с Россией и решат все свои проблемы. Но в итоге вышло так, как понимали и трезво оценивали ситуацию мыслящие люди.
«Судьба переговоров уже не зависит ни от Камалы Харрис, ни от Трампа. Решающее слово за Россией»
— А действующего президента Украины, который уже и не президент, западные кураторы могут поменять в ближайшее время на кого-то другого? Скажем, по данным нашего СВР, американцы на пост Зеленского рассматривают экс-главу МВД Арсена Авакова* как более управляемую и менее коррумпированную фигуру. Как вы считаете, возможна ли такая рокировка?
— Вы знаете, теперь с Украиной возможно все. Я как-то комментировал на телевидении визит [Биньямина] Нетаньяху в Киев. Это было пару-тройку лет назад. Тогда многие задавались вопросом, с каком целью Нетаньяху едет в Киев. Я решил пошутить и в прямом эфире сказал: «Мне кажется, что в Израиле очень многие не понимают, что происходит. С одной стороны, они слышат и читают, что Украиной в экономике и политике управляют евреи, но национальные герои там все антисемиты, фашисты и бандеровцы. В Израиле пытаются понять, как такое может быть».
Я думаю, что американцы идут по верному пути. Если сейчас на Украине президент-еврей, то почему бы не поставить вместо него президента-армянина? США ведь хотят сражаться с Россией до последнего украинца. Если поставить президентом украинца, то ему, возможно, будет жалко свой народ и он не станет уничтожать его до конца. Поэтому надо, чтобы Украиной управлял кто-нибудь такой, кому не жалко воевать до последнего украинца. Хотя, конечно, этнический украинец тоже может быть мерзавцем, бандеровцем и фашистом, особенно если он из Западной Украины. Вот такая грустная правда.
— Верно ли, что переговоры по украинскому конфликту невыгодны ни Камале Харрис, ни Трампу и по этому вопросу в США сейчас двухпартийный консенсус?
— Это абсолютно правильно, но по разным причинам. Трампу эти переговоры невыгодны, потому что чем дольше продолжается эта война, чем больше в нее ввязывается администрация США, а Украина терпит неудачи, тем больше можно обвинять Байдена, что этот полный идиот с нулевым IQ втянул свою страну в такое месиво, из которого достойного выхода нет. И это еще большее унижение для Америки, потому что поражение Украины будет означать поражение США. Собственно, Байден так и сказал: «Это не война России и Украины, это война мировой демократии против мировой автократии».
А что Камала Харрис? Если бы авантюристическая и очень рискованная курская операция закончилась каким-то успехом ВСУ, если бы они могли убедить Москву пойти на какие-то переговоры, то другое дело. Но этого же нет. Во-первых, нет существенных успехов у ВСУ, во-вторых, Россия не готова ни на какие условия. У нас свои условия для переговоров, Путин это сформулировал. Но после того, как украинцы пошли на такую авантюру, кто теперь будет с ними вести переговоры? Судьба переговоров уже не зависит ни от Камалы Харрис, ни от Трампа. Решающее слово за Россией.
— Путин прямо сказал, что с Украиной теперь не о чем разговаривать. Мирных переговоров уже не ждать даже в перспективе? Или ситуация может измениться?
— Я думаю, сейчас ситуация будет меняться только в одну сторону. Будет все большее и большее разложение Украины с дальнейшей ликвидацией ее как государственного образования. С такой национальной элитой, такими шизанутыми людьми во власти, ослепленными ненавистью ко всему и вся, ничего хорошего не ожидает ни украинский народ, ни и украинскую государственность.
— Почему такие игроки, как Китай, Венгрия, Ватикан, которые в последние месяцы пытались усадить Москву и Киев за стол переговоров, не смогли добиться результатов?
— Какое это имеет значение? Теперь вопрос к Киеву и украинскому руководству. Значит, украинцы, прошу прощения, начхать хотели на Китай и всех остальных. Они поступили так, как поступили, поэтому и с ними поступят так, как должны поступить.
— Как теперь действовать России? Шашкой рубить?
— Россия действует так, как она и должна действовать. Она будет окончательно ликвидировать пришедших к нам бандитов и негодяев и усиливать давление по уничтожению украинского фашистского режима.
«Было бы смешно и очень унизительно обращаться за помощью к ОДКБ»
— Почему Россия после вторжения Украины на нашу территорию не обратилась за помощью, скажем, к ОДКБ? Или рассчитывать на союзников по этой организации не имеет смысла?
— При чем тут ОДКБ? Россия — это и есть ОДКБ. Так же как США есть НАТО, так и Россия есть основная сила ОДКБ. Было бы смешно и очень унизительно обращаться за помощью к ОДКБ. Три бригады вторгались на нашу территорию, а мы обращаемся к ОДКБ… Это несерьезно. И потом, я очень скептически отношусь ко многим членам ОДКБ, и у меня на это есть причины, чего греха таить. Когда происходили крымские события, я находился в Нью-Йорке и участвовал в разных мероприятиях. Я видел, как послы целого ряда государств, в том числе членов ОДКБ, молчали в тряпочку, смотрели в пол и никакого одобрения действиям России на украинском направлении не выражали.
Зачем нам еще раз демонстрировать всему миру, что союзники по ОДКБ абсолютно не одобряют действия России и боятся поддерживать нас, потому что их запугали? Не надо далеко ходить, напугали даже казахов. И при Назарбаеве они боялись, и при Токаеве, что Россия покончит с Украиной, а потом возьмется за них, и Казахстан тоже станет частью большого объединенного государства.
Но ни у кого из нашего руководства таких мыслей нет. Я в свое время, в 2015 году, выступая на Байконуре, сказал: «Нурсултан Абишевич, если вас пугают, что против вас будут какие-то действия, как на Украине, не надо бояться этого. Ведите себя так, как вы на словах говорите. В дружбе, в сотрудничестве, в интеграции с Россией. Никто ни на один сантиметр на вашу землю покушаться не будет. Только вести себя надо честно, достойно и порядочно».
— Но бывшие советские республики отходят от Москвы все дальше, они все чаще говорят про общую идентичность и историю без России. Недавно в том же Казахстане состоялась встреча глав государств Центральной Азии, где присутствовал и Ильхам Алиев, которую уже называют вехой в жизни региона по идеологическому пересмотру прошлого.
— Конечно, в этих страны так называемого Великого Турана, тюркском мире, идут свои параллельные процессы. Тем более в ситуации, когда они боятся, что вдруг Россия скажет, чтобы они пошли вместе с ней против Украины. Но это же курам на смех. Мы знаем, что, например, Турция занимает более или менее взвешенную позицию. Но это не мешает туркам поддерживать Украину по целому ряду вопросов и поставлять ей оружие. Этим занимается и Азербайджан, и другие страны, которые в этом конфликте не хотят занимать четкие позиции. Хотя у них нет такой дисциплины, которая есть в НАТО и даже ЕС, потому что Запад добивается единогласия и даже на такие страны, как Венгрия или Словакия, в случае необходимости оказывает мощное давление.
Эти серьезные разломы понятны. Но Россия не хочет подчеркивать эти разломы, заставляя бывшие советские республики публично говорить то, чего они не хотят, и делать то, что они делать не будут. Ну что, нам надо, чтобы Токаев в очередной раз сказал, что они никогда не признают ни Донецк, ни Луганск, ни другие псевдообразования? Зачем нам это?
— Эти страны отделяются только из-за украинского конфликта?
— Да они всегда отдалялись. Просто у них не было силы, мощи и ресурсов для этого. По отношению к России они были гораздо слабее. Но сегодня Россия занята Украиной и противостоянием со всем Западом. Поэтому они почувствовали, что у них есть поле для маневра. Вот, собственно, о чем речь. Эти страны никогда не сюсюкались просто так. Россию они поддерживали только за деньги. А если у нас проблемы, то до свидания, мы вас не знаем и знать не хотим. Это политика, вечная выгода для собственной страны. Вот так они сегодня видят свою выгоду.
Многие думали, что Россия завязнет, ослабнет и они будут занимать более выгодные позиции в торгах с Москвой по самым разным вопросам. Но они ошиблись. Поражение Украины обернется поражением Запада. А это значит, что эти же страны засунут свои головы в разные дыры, откуда они сегодня вылезли, и пытаются строить геополитические конструкции, минуя Россию, и в перспективе, наверное, думая, что они будут антирусскими.
«Армяне теряют свою страну, государственность и идентичность»
— В странах Центральной Азии уже в школьных учебниках по истории пишут, что царская Россия и СССР были колонизаторами. Не превратятся ли эти республики, пока Россия занята противостоянием с Украиной и Западом, в очередную анти-Россию?
— Если мы будем слабыми, они могут превратиться во что угодно. Для того чтобы страны Центральной Азии не превратились в анти-Россию, мы должны быть сильными, мы должны победить и мы должны демонстрировать, что у нас есть достаточно рычагов воздействия. Если уж против всего совокупного Запада у нас есть ресурсы, то они найдутся и для этих стран.
С другой стороны, я не ставил бы вопрос так. Да, в разных странах есть националистически ориентированные круги. Они всегда были и в Казахстане. Как-то в Астане меня поразил музей, в котором главными были три экспоната: какие-то доисторические камни, Чингисхан и Нурсултан Назарбаев. Вот вам история Казахстана. Конечно, во многих учебниках и книгах писали, что казахский народ гениальный, великий, а советская власть и русские затормозили его развитие. Это понятно и очевидно.
Но для науки и истории это не имеет абсолютно никакого отношения, потому что это чистая политика. Так воспитывается нация. Когда нет естественного величия народа, его пытаются создавать, унижая, критикуя, оскорбляя другие народы, которым надо руки целовать, а не кусать их, потому что они создавали для них театры, картинные галереи, киностудии, академии. У них на все это ушла бы тысяча лет, если бы не русские.
Да что тут говорить? Я вспоминаю, как мы однажды гуляли в Бишкеке с Розой Отунбаевой (экс-президент Киргизии — прим. ред.), она тогда была министром иностранных дел Киргизии. И я ее спросил: «Как так получилось, что вы оказались в составе Российской империи? Вас завоевали или это был ваш выбор?» И она мне говорит: «Андраник, мы стояли перед выбором между тремя путями: исламский мир, китайский мир и Россия. Наша национальная элита понимала, что в Китае мы растворимся и непонятно что с нами будет. Исламский мир нас отбросит назад. А с Россией, которая сама шла в Европу, у нас будет больше возможностей для развития и модернизации. Поэтому наша национальная элита выбрала это направление».
И я думаю, что те, кто сегодня и в Бишкеке, и Астане, и в Ташкенте, и в других бывших советских республиках, забывают, какие блага они получили от России, являются национальными предателями. Потому что если у них сегодня есть национальная государственность, то это только благодаря России.
— А не чужую вам Армению мы уже потеряли или нет?
— Я бы сказал так. Сегодня многие армяне, и я в первую очередь, считают, что они сами потеряют собственное государство и собственный народ. Я об этом написал еще в 2018 году, когда приходил во власть [премьер-министр Никол] Пашинян. Я уже тогда предупреждал, что если чернь на улице выбирает такую же чернь своим руководителем, то ничего хорошего от этого не ждите. Это закончится крахом государства и народа. И здесь уже не внешние силы главные, хотя они, конечно, тоже имеют важную роль и значение.
И сегодня мы видим глубочайший кризис армянского народа. Власти Армении решили осуществить глобальной геостратегический поворот от России к Европе и Америке, наладить отношения с Турцией и Азербайджаном. Но такие судьбоносные решения не принимаются кучкой полуграмотных дебилов и дегенератов, которые пересматривают свою национальную историю, чудовищно ведут себя по отношению к национальной церкви, национальным традициям и так далее.
Я еще раз подчеркиваю, что сами армяне теряют свою страну, свою государственность и свою идентичность. Вот какая трагедия происходит. А уж что думают по этому поводу в России, теряем мы Армению или нет, — это десятого ряда вопрос.
«Украина должна быть ликвидирована как государство, если украинское руководство продолжит вести себя так же, как и сейчас»
— Как вы видите развитие украинского конфликта и как считаете, что изменит возможная победа Трампа на выборах президента США?
— Украина должна быть ликвидирована как государство, если украинское руководство продолжит вести себя также, как и сейчас. Режим Зеленского хотел ликвидировать Россию и провести парад на Красной площади. Но немножко не сложилось. Если у них еще был шанс спасти остатки так называемой украинской государственности, то теперь они могут потерять и его.
Что касается Трампа. Как можно относиться серьезно к его заявлениям? Он вообще такой человек, который гипертрофированно высказывается по поводу любых политических событий. Трамп — как раблезианец. Если Гаргантюа обедает, то съедает 30 коров, 14 баранов, условно говоря. Так же и Трамп. Если он говорит, что решит украинский конфликт, то за 24 часа, если обещает ликвидировать какую-то мировую проблему, то за сутки; он говорит, что все лидеры мира его боятся и уважают. К риторике Трампа смешно относиться серьезно.
— Кто для России все-таки лучше: Харрис или Трамп? Или оба хуже…
— Я много раз говорил начиная с 2016 года, что у Трампа есть реальная альтернативная внешнеполитическая концепция. Но люди предпочитали на это не обращать внимания, говорили, что у него нет концепции внешней политики. Это глупость. Если вы не хотите видеть, то и не видите. Тем более что экстравагантность Трампа не давала возможности что-то позитивное о нем сказать. На самом деле еще в 2016 году я говорил: если бы победила Хиллари Клинтон, то у нас на четыре года раньше началось бы тотальное противостояние с Западом и черт-те что могло бы произойти. Эти четыре года мы выиграли, потому что у Трампа была другая концепция внешней политики.
Трамп говорил, что главный враг США не Россия, а Китай, что, дескать, нам плевать на НАТО, на Евросоюз, что эти многосторонние структуры и организации Америке совсем не нужны. Он говорил, что единственная страна, которая может помочь США, от которой они могли бы потребовать или попросить нейтралитета, если у Америки будет решающее столкновение с Китаем, — это Россия. Потому что все остальные страны не имеют ни ресурса, ни возможности играть серьезную роль для защиты или победы США в противостоянии с КНР.
При этом часто ставится такой вопрос. И Трамп, и очень многие стратегически мыслящие люди в США говорят: «Мы своими дурацкими действиями, начиная с Клинтона, Буша-старшего, Обамы и потом при Байдене сами толкали Россию в объятия Китая». Антироссийская политика, санкции, чудовищная риторика, попытка финансового и экономического удушения. И что они хотели? Этот путь нам понятен и ясен. Харрис — продолжение этого курса.
А Трамп — это некий шанс и возможность на изменение внешнеполитического курса США. На первом сроке его сразу обвинили в том, что он агент Путина и Кремля, что его результат сфальсифицировали и он украл выборы у Хиллари Клинтон, а Россия играла в этом главную роль. Потом четыре года через всякие комиссии, угрозы импичментом Трампа заставляли оправдываться, что он не агент Путина, не агент Кремля. Сейчас, если Трамп снова победит, у него будет уже совсем другая ситуация. Я на это надеюсь. У Трампа будет более качественная администрация, потому что первая администрация его просто сама урыла утечками информации, невыполнением поручений, автономными действиями глубинного государства в лице спецслужб.
В этот раз у Трампа, видимо, будет другая кадровая политика, и над ним уже не будет висеть проблема переизбрания, потому что это последний срок. И Трамп будет более свободен в своих действиях, он сможет поступать в соответствии со своими представлениями о политике. А его представления теоретического порядка все были в пользу России.
Разве не приятно нам было услышать, о чем мы мечтали еще с советских времен, что НАТО — это ерунда, что ЕС — ерунда, что многонациональные, многосторонние отношения — это вообще бред? Вы представляете, как это воспринималось в разных столицах — от Прибалтики до Центральной Азии? Конечно, всех брала оторопь. Как же так, американцы уходят? А главный нож в сердце — это то, что единственная страна, которая нужна и полезна в глобальном противостоянии, — это Россия. Но она вообще не вписывается ни в какие представления и концепции традиционного порядка.
«Не вижу никаких серьезных оснований бояться угрозы ядерной войны. Хотя она, конечно, есть»
— Сейчас по рейтингам Камала Харрис опережает Трампа. На чью победу вы ставите?
— Я думаю, у Трампа большие шансы на победу. Хотя на выборах все решает партийная машина, доноры и деньги. А 90 с лишним процентов всех средств массовой информации поддерживают демократическую партию. Все доноры из Big Tech, из Кремниевой долины и так далее, тоже являются либералами и поддерживают Демократическую партию.
Но борьба идет не за сторонников той или иной партии, а за неопределившихся. Потому что чаша весов всегда склоняется в сторону той партии, за которую голосуют независимые избиратели. Если демократы и республиканцы изначально идут за своим кандидатом и никакие рациональные доводы на них не действуют, то независимых избирателей надо убедить за счет тех или иных предложений по вопросам экономики, внешней политики, границы, преступности и так далее.
Камала Харрис пока отказывается от обсуждения этих конкретных проблем, потому что она тупая и ничего в этом не понимает. Вот почему республиканцы говорят, что повторяется картина, когда, используя причину ковида, Байден сидел в бункере, у себя в подвале, и никуда не выходил и ни с кем не встречался. За него это делал партийный аппарат.
Сейчас Камала Харрис идет по тому же пути. Но если тогда было понятное объяснение — это страх заразиться ковидом, то сейчас практически невозможно найти хоть какое-то удобоваримое объяснение, почему кандидат в президенты отказывается встречаться с журналистами и от дебатов со своим соперником. Она, правда, наконец согласилась на одни дебаты, но на своих условиях. Путь даже так. Байден тоже дебаты с Трампом проводил на своих условиях и на своем любимом канале CNN. И что? Трамп его просто размазал и показал американской общественности, что это живой труп, ничего не соображающий, абсолютно ни на что не пригодный и позор для Америки.
То же самое будет и на новых дебатах. Неважно, на какой площадке они будут встречаться, но 1,5 часа Трампу вполне достаточно, чтобы показать если не избирателям Демпартии, то независимым, какое ничтожество — Камала Харрис. Если ее выберут, это будет катастрофа. В руки такому человеку нельзя доверять ядерное оружие. Она не сможет быть Верховным главнокомандующим и вообще ничего не понимает ни в экономике, ни в борьбе с преступностью, ни в вопросах по границе.
Так что шансы победить у Трампа есть. Кстати, он очень сильно отставал от Хиллари Клинтон в 2016 году, но в итоге победил. Байдена он опережал. Когда сменили этого полутрупа, демократы оживились, все объединились. Такие изменения обычно создают в избирательной кампании определенный фактор новизны. Но он очень быстро уйдет, потому что Харрис придется все-таки объясниться с американским народом перед тем, как люди проголосуют, несмотря на то что львиная доля решающего фактора — это партийная машина, средства массовой информации и деньги и они в значительной степени играют за демократов.
— Как вы считаете, удастся ли нам избежать использования ядерного оружия на фоне противостояния с Западом?
— Я сейчас не вижу никаких серьезных оснований бояться угрозы ядерной войны. Хотя она, конечно, есть. У нас есть куча дебилов, которые пугают Запад, что нам надо жахнуть туда, жахнуть сюда. В Америке и на Западе тоже есть куча идиотов, которые говорят об этом со своей стороны. Но в России есть очень четкая стратегия и порядок по применению ядерного оружия. Об этом много раз говорил наш президент. Ядерное оружие применяется в случае, если возникает угроза существованию государства. Такой угрозы пока нет. Есть разговоры, но реальной угрозы пока нет. Больше к этому добавить нечего.
— Что России поможет одержать победу?
— Россия всегда побеждает в первую очередь благодаря внутренним факторам. Единство народа, единство элиты, единство власти. Эти компоненты обеспечивают победу любого государства, которое, конечно, ставит задачи по своим силам и ресурсам. У нас есть внутренние силы, внутренние ресурсы и внутренняя консолидация. Это гарантия того, что мы справимся со всеми вызовами, которые на данном этапе стоят перед Россией.
* внесен Росфинмониторингом в реестр организаций и физлиц, причастных к экстремистской деятельности или терроризму
Беседовала Ольга Вандышева
