Михаил Делягин

Бизнес Online

Когда закончится конфликт на Украине, будут ли в стране репрессии, а среди элиты — чистки

---

«Россия — единственная альтернатива Западу, который больше не может поддерживать созданный им после поражения СССР мировой порядок. Поэтому нам и помогают, к нам и обращаются или как минимум стараются нам по мере сил не вредить», — говорит экономист, публицист и депутат Госдумы Михаил Делягин. О том, изменится ли политический курс после выборов президента, будут ли серьезные кадровые чистки, к чему могут привести переговоры по украинскому конфликту, останется ли на посту премьера Михаил Мишустин, может ли его сменить Марат Хуснуллин, в чем секрет живучести Дениса Мантурова, почему уйдет Эльвира Набиуллина, в чем трагедия Алексея Навального* и почему Такера Карлсона надо пригласить в Казань, он рассказал в интервью «БИЗНЕС Online».

«Экономикой по-прежнему управляет офшорная аристократия, которой прибыли наших врагов важнее жизней наших солдат»

— Михаил Геннадьевич, 24 февраля исполнилось два года с начала специальной военной операции (СВО). Если подводить предварительные итоги, то к чему мы пришли сегодня? Как СВО изменила Россию, как отразилась на ситуации в мире?

— Российское общество четко разделилось на часть, которая задействована в боевых действиях, отдает последнюю копейку на нужды сражающихся, на тех, кто погибает и жертвует своим здоровьем, тех, кто каждую минуту находится в страхе за своих близких, кого мучают фронтовые кошмары, и на тех, кто сам живет спокойно, по принципу «все как обычно», и заставляет значительную часть страны жить так, как будто ничего не происходит. Это самое страшное впечатление, которое возникает. Государственная политика направлена не на «все для фронта, все для победы», а на то, чтобы как можно бо́льшая часть общества не замечала битвы за выживание России. Доходит до того, что попытки помочь фронту хотя бы советом порой пресекаются, так как юридически подпадают под статью Уголовного кодекса о клевете на Вооруженные силы.

При этом правящая бюрократия, которая вроде бы должна быть мобилизована, уже привыкла к ведению боевых действий, а ее значительная часть полностью расслабилась, что видно по государственной политике, по крайней мере в социально-экономической сфере. Значительная часть бюрократии просто ждет, когда это недоразумение, с ее точки зрения, наконец закончится и она снова будет, условно, через Бермуды сама у себя брать в аренду гражданские самолеты и продолжать привычный коррупционный разврат. Борьба с коррупцией, поскольку она оплачивается тысячами жизней наших близких, потихонечку идет, но с минимальной оглаской и, насколько можно судить, весьма ограниченно. Поэтому на общие принципы функционирования госаппарата она сегодня фактически не влияет.

Что касается мира, то Запад поставил задачу уничтожения России. Минувшей осенью он окончательно понял, что военным путем достичь этой цели не удастся. Значит, нужно уничтожить Россию навязыванием ей капитуляции под видом мирных переговоров, «Стамбулом-2», «Минском-3» и тому подобным. Похоже, заметная часть бюрократии отечественной сборки впала от этого в восторг и надеется вернуться в 1990-е годы.

— Наши элиты по-прежнему связаны с Западом?

— Физически они от Запада оторваны, российская офшорная аристократия от этого испытывает чудовищные страдания и, как смысл своего существования, оберегает ментальную и ценностную связь с Западом. Вплоть до того, что у нас до сих пор не просто разрешен, а стимулируется государственной политикой вывод капитала из страны. Госполитикой, по сути, стимулируется обналичивание денег в больших масштабах, что в развитых странах давно является криминальной операцией.

В России проводится полностью колониальная экономическая политика, направленная на стимулирование вывоза сырья и покупки продукции его переработки, если позволят иностранные господа, по многократно завышенным ценам с оставлением добавленной стоимости у этих господ. Страна по-прежнему морится искусственно созданным денежным голодом и так же отдана на растерзание произволу монополий всех мастей.

Я имел сомнительное удовольствие выдвинуть в Госдуме законопроект о деофшоризации. Он был лакмусовой бумажкой, показывающей, что нам дороже: жизни наших солдат или прибыли наших врагов. «Единая Россия», провалив закон, дала на этот вопрос совершенно однозначный ответ. Российской экономикой по-прежнему управляет офшорная аристократия, которой прибыли наших врагов важнее жизней наших солдат.

— И что с этим делать? Устраивать репрессии, как говорит, например, Александр Дугин, который считает, что они неизбежны?

— Почему же они неизбежны? Если уничтожить Россию, то у одичалых имитаторов все будет в порядке. Дугин исходит из презумпции выживания России. Если мы сохранимся, то, конечно, только за счет того, что предатели Родины будут наказаны в рамках Уголовного кодекса: продолжая, по сути, гайдаровскую, преступную политику против своей страны и народа, выжить нельзя.

А исполнение законов трактуется преступниками как репрессии. Я много раз говорил российским либералам, что нужно исполнять Уголовный кодекс. Ответ всегда был стандартным: мол, что я хочу нового 1937 года. Либералы и имитаторы рассматривают наказания за совершаемые ими преступления как абсолютно неприемлемый для них возврат к сталинским репрессиям. Может быть, они в этом отношении в части себя и правы, потому что их численность и влиятельность в высоких эшелонах власти иногда шокируют.

Однако существование России отнюдь не является мистической предопределенностью. По крайней мере, в этом я с Дугиным расхожусь. Думаю, что огромная часть одичалых имитаторов искренне надеется, что Запад уничтожит Россию, разорвет ее на части, сохранит их у власти в качестве гауляйтеров в каких-нибудь маленьких клочках бывшей РФ и у них все будет замечательно. В 1990-е годы ведь именно это произошло с Советским Союзом, и вся эта тусовка была счастлива.

Наши либералы надеются, что и сегодня повторится то же самое. И пока они правы, так как проводится совершенно беззубая политика и внутри страны, и вовне, и в отношении проведения боевых действий. Как Верховный главнокомандующий сказал уже много времени назад, мы еще даже не начинали. То, что мы еще даже не начинали, одичалую тусовку либералов и имитаторов вдохновляет все сильнее с каждым днем. Они верят, что мы так и не начнем и будем уничтожены, насколько я могу судить об их позиции. Хотя, возможно, я просто приписываю им недоступную для них степень разумности. Они так сложно и не мыслят, а просто живут по принципу «день прошел, выпил — и слава богу».

«Бюрократия, которая занимается имитационным управлением, делает все, чтобы исключить общество из ситуации СВО»

— Как вы считаете, а общество в целом (если не брать тех, кто сегодня на фронте, их родственников, кто так или иначе задействован в СВО) в какой мере включено в специальную военную операцию?

— Бюрократия, которая занимается имитационным управлением, делает все, чтобы исключить общество из ситуации СВО. Но говорить об обществе в целом не приходится. Есть люди, живущие в прифронтовых районах, которые просто устали. Думаю, что они настроены очень энергично против СВО в том плане, что пора побеждать.

Есть либеральная тусовка, воспитанная министерством образования, министерством просвещения, министерством культуры и в целом московской Жмеринкой, которая из-за нехватки денег вынуждена находиться здесь и жутко от этого страдает, искренне мечтая о том, чтобы уехать в Израиль, который, как они истово веруют, никогда не воюет со своими соседями.

— Даже после 7 октября?

— Особенно после 7 октября. Поскольку эти люди сдавали ЕГЭ, то в массе своей в их голове никакого противоречия нет…

Есть люди, которые служат Родине, а есть те, кто мучительно бьется за кусок хлеба и живет от выплаты кредита до выплаты кредита. Говорить о том, что сейчас существует единое общество, будет очень сильным преувеличением. В результате СВО общество разорвано.

— После СВО даже появилась теория о четырех Россиях — уехавшая, воюющая, глубинная и столичная.

— Россия уехавшая уже не Россия. Россия столичная очень условное понятие, потому что она является отражением российского общества. Здесь тоже есть те, кто уже отдал на фронт последнее. Просто пропорции другие, неслучайно ведь именно «московская» Жмеринка, а не уфимская или саратовская. Либералы, заметные в Москве, есть и в других городах, но там их существенно меньше, и они не чувствуют себя хозяевами, кроме, может быть, Екатеринбурга. Сейчас часть либеральной России уехала, но часть, как я сказал, осталась.

Есть Россия глубинная, но ее мало: она вымаривается и выжигается, с одной стороны, нищетой и военными действиями, а с другой — мигрантами. Последние — огромный пласт российского общества, во многих местах уже производящий впечатление реальной, а не фиктивной и имитационной официальной власти. Этому пласту раздаются паспорта, насколько можно судить, с вертолетной скоростью — аулами и «КАМАЗами». И чем хуже мигрант говорит по-русски, тем больше у него шансов стать гражданином России прямо сегодня, как можно судить по рассказам иностранных русских, пытавшихся вернуться из-за рубежа в РФ и сталкивавшихся с государственной машиной.

Это производит впечатление государственной системной политики по замещению носителей русской культуры, в которой коррупция является преступлением, носителями других культур, в которых коррупция является нормальной деловой операцией. Такая тенденция вполне очевидна. И, боюсь, это одна из немногих составляющих государственной политики, которая неимитационна.

Есть люди, которые защищают Родину, и мы читаем в новостях, как их избивают мигранты, когда они возвращаются, или как их убивают мигранты. Думаю, скоро увидим, как их прессует административная машина.

— Мы опять возвращаемся к проблеме правящего класса?

— Проблема в том, чего на самом деле хочет управляющий класс России. Сейчас он распался на несколько кусков, у которых несовместимое видение настоящего и будущего. Если победит та часть управляющего класса, которая считает, что Россия должна быть уничтожена, — как говорил Базаров: «А из меня лопух расти будет» (цитата героя романа Ивана Тургенева «Отцы и дети» — прим. ред.), — тогда мы не увидим значимых изменений в государственной политике и после президентских выборов. И в целом она останется такой, как сейчас.

— В элитах все так же существуют партия войны и партия мира?

— Давайте не будем путать названия. Партия мира ведет военные действия, потому что единственный способ достичь мира — это уничтожить фашизм. А другая партия — партия капитуляции, партия уничтожения России, партия кровавой резни, потому что никто на Западе больше не допустит ошибок, которые они допустили при распаде Советского Союза. У нас будет не югославский вариант, а хуже. И мы в Москве сильно позавидуем сербам в Косово.

— И как вы оцениваете соотношение сил этих партий?

— Политика и развитие любого организма — это и динамический процесс. В статике сейчас во власти абсолютное доминирование у тех сил, которые ориентированы на уничтожение России. Они почти полностью контролируют социально-экономическую, научную, образовательную и культурную политику. Обнадеживающие проблески патриотизма есть в промышленности и военном деле. Изменится ли эта ситуация, сейчас непонятно. В этом отношении неопределенность, связанная с выборами президента, у нас значительно выше, чем в США.

— Вы имеете в виду политические последствия?

— Да, так как баланс между партией мира, то есть победы над фашизмом, и либерально-имитационной партией капитуляции — это вопрос политический.

«В условиях военных действий возникает простой вопрос: вы боитесь, что активы отберут здесь, или вы предпочитаете бояться, что их отберут там?»

— Вы не считаете, что в России между тем начались репрессии, хотя они не часто затрагивают важных персон? Тем не менее увеличивается число посадок. Например, недавно были вынесены приговоры Игорю Стрелкову и Борису Кагарлицкому***. Госдума принимает ужесточающие законы, вплоть до конфискации имущества за фейки об армии.

— Значимого увеличения числа посадок я не наблюдаю, хотя, конечно, статистика нам через некоторое время все скажет. Я совершенно не понимаю арест Удальцова* и тем более Стрелкова и Кагарлицкого***. Хотя они находятся на противоположных полюсах политического спектра, не могу себе представить, чтобы кто-то из них был предателем. Один из них, несмотря на свои научные штудии, производил на меня впечатление бытового идиота, но это не является уголовным преступлением. Так что я не понимаю ни политического, ни юридического смысла этих действий.

Что касается конфискации имущества за фейки об армии, то смысл этого закона в следующем. Некоторая часть людей, уехавшая после СВО, энергично занимаются клеветнической деятельностью в адрес России, живя за счет аренды своей недвижимости в Москве и других крупных городах. Это люди получают деньги от имущества или бизнеса в РФ и, таким образом, на деньги России ведут деятельность против нее. Соответственно, эта деятельность должна быть пресечена. А простейший способ пресечения такой деятельности — конфискация их имущества в РФ.

Понятно, что в условиях не всегда адекватных судебной и правоохранительной систем это вызывает большой страх того, что за неаккуратно сказанное слово о том, что происходит на фронте, люди будут лишаться квартир, машин и всего, что у них есть. Такой риск сохраняется. Но это вопрос к практике правоприменения, потому что разрешать убийство, исходя из того, что кого-то когда-то неправомерно осудили за убийство, немножко странно.

При этом те же самые люди, которые с восторгом и под аплодисменты голосовали за закон о конфискации имущества о фейках, называли коллективизацией точно такую же конфискацию активов, которые находятся в России, но управляются через офшорные зоны вне РФ и не перерегистрируются здесь. Но если эти активы не репатриировать на территорию России, то они в любой момент могут перейти под контроль Запада и использоваться в его интересах. Среди них, кстати, почти весь продовольственный ретейл, кроме единственной торговой сети. Но эту реальную угрозу диверсий, которая над нами висит, адепты свободного рынка и произвола монополий принципиально игнорируют.

— А какая торговая сеть зарегистрирована в России?

— «Магнит». Эта сеть находится в собственности государственной компании. Создатель «Магнита» Сергей Галицкий если и выводил его в офшор, то на очень короткое время в связи с производственной необходимостью. Часть бизнеса уже вернулась. Скажем, Виктор Рашников, руководитель «Магнитки» (Магнитогорского металлургического комбината — прим. ред.), вернул предприятие даже не в один из российских офшоров на островах Октябрьский и Русский. Он вернул «Магнитку» в Россию и платит все налоги.

Но огромная часть бизнеса этого не сделала. И, когда спрашиваешь у представителей минэкономразвития, сколько компаний, у которых активы зарегистрированы в офшорах, выясняется, что такая постановка вопроса для них непостижима. Они отчитываются по количеству компаний, которые из офшоров перерегистрировались в Россию. Но числом компаний, которые этого не сделали, они даже не интересуются.

Я уж и не говорю о значимости этих активов. Провести анализ по открытым данным нельзя. У нас есть такой институт, как закрытый регистратор, который находится на территории России, но он регистрирует и офшоры, и российские компании. И, когда кто-то регистрируется через закрытый регистратор, он может быть и офшорной компанией. Безусловно, возврат из офшоров сопряжен с некоторыми юридическими сложностями. Но при желании, условно говоря, за полгода эти сложности совершенно спокойно можно преодолеть.

— Они боятся, что активы отберут?

— Они уходили из России, потому что боялись, что отберут. Это понятно. Но в условиях военных действий возникает простой вопрос: вы боитесь, что активы отберут здесь, или вы предпочитаете бояться, что их отберут там?

— Большинство офшоров действительно находится под контролем спецслужб США и Англии?

— Все западные офшоры находятся под контролем спецслужб. И когда у этих спецслужб что-то щелкнет в голове, они будут приходить к хозяевам зарегистрированных там компаний и делать им предложения, от которых нельзя отказаться. Например, не хотите ли вы пожить на этом свете еще немножко? Мы видели ситуацию, когда у нас прямо перед рукотворным, организованным минфином топливным кризисом закрывались на ремонты все перерабатывающие заводы, усугубляя этот кризис. Мы видели, как у нас прямо перед яичным кризисом, который был вызван падением уровня жизни, закрывались птицефабрики, производящие яйцо, усугубляя этот кризис.

Такие кризисы при внешнем управлении мы можем получить на системной основе. Причем на базе безупречных корпоративных процедур, к которым юридически придраться будет нельзя, не включая режим чрезвычайной ситуации. Но защитить страну от этой вполне реальной перспективы, которая отчасти уже реализована, господа из «Единой России» не хотят принципиально.

— Можно ли провести принудительную деофшоризацию, например, по указу президента?

— Принудительная деофшоризация вполне соответствует и Конституции, и Гражданскому кодексу. Последний даже прямо предусматривает возможность конфискации собственности в случаях, установленных законом. Однако вопрос связан с переходом собственности. Указом президента можно менять регулирование, как мы видим, скажем, на валютном рынке, когда ввели обязательную продажу валютной выручки. Но, чтобы конфисковать имущество за какие-то деяния, нужен закон.

Но указом президента можно, не меняя недобросовестного собственника, передать его имущество в управление. Если, конечно, захотеть. Но если у нас это можно было бы сделать указом президента по политическим причинам, то депутаты «Единой России» голосовали бы по-другому и поддержали бы мой законопроект, а не делали вид, что их не существует в природе.

«Трагедия Навального* в том, что его просто слили»

— О внезапной смерти Алексея Навального* вы уже высказывали сомнение, что он умер естественной смертью. Почему вы делаете такой вывод?

— Я понимаю, что после вакцинации, да еще в тяжелом северном климате, да еще после длительного пребывания в ШИЗО, да еще в ситуации полного краха всех жизненных надежд и отчаяния смерть была бы вполне естественной. Но Навальный* умер удивительно вовремя. С одной стороны, точно накануне Мюнхенской конференции по безопасности. Без его смерти там просто нечего было бы обсуждать.

С другой стороны, я достаточно давно говорил, что, поскольку выборы — момент эмоциональной кульминации для политизированной части общества, нам следует перед ними ждать каких-то серьезных системных провокаций. Начиная за месяц до голосования и заканчивая временем за неделю до него, потому что если что-то случится прямо накануне, то общество просто не успеет осознать и на это отреагировать. Месяц до голосования начался 15 февраля, и 16-го получили смерть Навального*. Что-то очень странное совпадение. Я не верю в подобного рода случайности.

С другой стороны, представить, что английская или американская агентура работает в руководстве исправительной колонии «Харп», мне тоже затруднительно. Поэтому вопрос открытый.

— Но у вас же была версия, что это могли быть западные спецы.

— Для меня это базовая версия. Западные спецслужбы, которые начали подготовку к выборам президента Российской Федерации немножко позже, чем Центризбирком, но тоже строго по графику, без опозданий. Я не знаю «как», но «что» — видно вполне наглядно.

— На Мюнхенской конференции выступила жена Навального*. Из нее могут начат лепить новую Тихановскую?

— Конечно. Из Соболь** ничего не получилось. Она, судя по всему, тихо спивается. А этой не дадут спиться. Эту будут держать, шантажировать ребенком и требовать, чтобы была в форме. А то, что она совершенно на эту роль не подходит, так тем лучше для нас.

— После смерти Навального* в ряде городов произошли задержания людей, которые вышли в знак протеста на улицы. Но их число несопоставимо с тем, сколько было в 2021 году, когда Навальный* вернулся в Россию, и в 2019-м.

— Не помню, сколько задержали сейчас. Вроде человек 400 на всю страну — и это при несравнимо более жестких правилах, чем в 2019-м. Сейчас, конечно, им с погодой не повезло. Но это вообще не те масштабы. Говорить, строго говоря, не о чем.

— Почему сейчас мало людей вышло на улицы? Изменилась ситуация, люди боятся из-за ужесточения законодательства или несогласные и сторонники Навального* в основном уехали из России?

— Изменилась страна. Люди интересуются другими вещами. Да, кто-то из сторонников Навального* уехал, кто-то боится. Но даже самые фанатичные, которые в 2019 году действительно рассчитывали кого-то воспламенить и увлечь, видят, что сейчас за ними просто никто не пойдет, потому они представители тех самых сил, с которыми мы в восприятии общества сейчас сражаемся. И никому, кроме участкового, они больше не интересны.

Трагедия Навального* в том, что его просто слили. После коронавируса и начала СВО он никакого интереса не представлял. Жизнь ушла дальше. И давайте не будем забывать, как он оказался в России. Вспомните: он смог пообщаться с журналистами, только зайдя в самолет. Так что это был не приезд в Россию, а высылка немецкими властями под конвоем. И, только когда конвой у трапа сняли, у него появилась возможность увидеть журналистов.

Навальный* как американская игрушка был даже немцам совершенно не интересен, вреден и не нужен. Запад от него избавился. В России у него, возможно, была какая-то крыша в силовых структурах. Думаю, он был совместным предприятием наших и американских спецслужб. Но, вероятно, кто-то где-то ушел на пенсию, и Навальный* перестал быть совместным предприятием, а сам этого не понял. И кончился на этом.

— Сторонники Навального* призывали устроить его похороны в день выборов президента и организовать из этого акцию. Вы же предполагали, что его тело могут вообще не выдать родственникам. Насколько это вероятно?

— Как минимум надо установить причину смерти. А серьезные специалисты только в крупных городах. Может, вообще только в нескольких местах остались — медицина-то оптимизирована. Значит, надо перевезти тело туда. Установят причину, наверное, выдадут родственникам. А что касается «акций», сомневаюсь, что сторонникам Навального* удастся опошлить его похороны. Достаточно, что им удалось это с его жизнью.

«Если Байдена пригласить в Москву на встречу с Громыко, он поедет с радостью: хоть один знакомый человек в этом пугающем мире»

— Вы считаете, что смерть Навального* — это «подстава президенту» перед выборами?

— Конечно.

— На результатах голосования она может отразиться?

— Нет, она не отразится на результатах выборов. Скажется только на эмоциональном фоне.

— А следует ли ждать каких-то последствий со стороны Запада? Скажем, Байден еще в 2021 году предупреждал о разрушительных последствиях для России, если Навальный* умрет в тюрьме.

— Запад ведет против нас разрушительную войну. Какая разница, какие слова он при этом использует. Что касается конкретно Байдена, то он не помнит, что ел на завтрак. Какая разница, что он говорил в 2021 году. Если Байдена пригласить в Москву на встречу с Громыко, он поедет с радостью: хоть один знакомый человек в этом пугающем мире.

— Кстати, говорят, что Байден иногда специально изображает, что ничего не помнит.

— Он много «Оскаров» заслужил, если все это вытворяет специально. И где они?

— Могут ли под это дело увеличить помощь Украине?

— Американцы уже под это дело ничего не дали Украине, отложив вопрос до конца февраля, когда нижняя палата конгресса выйдет с каникул. Причем в одном флаконе с этим идут деньги для любезного сердцу Америки Израиля. Помощь в связи со смертью Навального* уже не случилась. Она будет оказана Украине, но по более серьезным причинам.

— А новые санкции, замороженные на Западе активы России на 300 миллиардов долларов?

— Новые санкции идут. 13 или 12 пакетов Евросоюза были приняты еще при жизни Навального*. Его смерть может ускорить процесс кражи наших активов. Но то, что они за два года их не украли, для меня позитивная новость, я стал лучше думать о западной цивилизации. Когда меня несколько раз грабили на вокзалах в Европе, это происходило значительно быстрее, чем сейчас. Хотя, возможно, все дело в размере сумм.

— Но западным банкирам тоже невыгодна кража наших активов.

— Конечно. Пока деньги заморожены в банке, банк ими используется. Когда деньги будут конфискованы, они будут изъяты из банка. По сути, речь пойдет об ограблении Европы. Поэтому европейцы пытаются сопротивляться. Но мысль о том, что европейцев можно ограбить, американцев скорее подстегивает, чем тормозит.

— Разве эти активы только в Европе?

— Значительная часть в Европе. Но замороженные в Европе активы будут при конфискации переложены из европейских банков в американский ВПК, для Европы это будет потеря. А ту часть, которая заморожена в США, американцы из одного своего кармана переложат в другой. Понятно, что банковское лобби сопротивляется этому, а военно-промышленный комплекс, в карман которого деньги будут переложены под предлогом помощи Украине, этого требует. В Америке эти силы пока друг друга уравновешивают.

— Если смерть Навального* была невыгодна российской власти и если она не была естественной, то почему ему не обеспечели соответствующую защиту?

— Потому что государство, которое занимается имитацией, занимается этим везде: от разговоров о демографической политике и экономическом росте до мест лишения свободы.

— Вы допускаете, что речь может идти о предательстве, вплоть до окружения президента?

— Вопрос о максимальном уровне, на котором находятся предатели, не ко мне. Я все еще надеюсь, что у нас есть компетентные в этом органы. Но я не считал бы верность своей родине со стороны некоторых российских управленцев предательством. Если они считают своей родиной Лазурный Берег, Майями или Лондон, то их политика не предательство, это верность родине. Просто она у них другая. Никогда не обращали внимание, что у нас больше года не назначают председателя Счетной палаты?

— Конечно, обращала.

— У меня такое ощущение, что его давным-давно назначили, как положено, сразу, когда Кудрин ушел с этой должности. Но человек просто не хочет возвращаться в Россию. Он на своей родине, и ему там хорошо. Его упрашивают, стоя на коленях: «Ну вернись, поработай председателем Счетной палаты». А он отмахивается: «Уйдите, противные». И этот диалог длится уже больше года. По-другому я это объяснить не могу.

— Кстати, есть версия, что если бы не Навальный*, то могли бы убить Надеждина в случае его регистрации кандидатом в президенты.

— Думаю, Борису Борисовичу не стоит бояться, что кто-то перепутает его с политическим деятелем. Словосочетание «сакральная жертва» начинается со слова «сакральный», а не с анекдота.

— А могут ли до выборов прилететь еще какие-то «черные лебеди»?

— Могут, конечно. Я бы ожидал. Учитывая влияние, скажем, английских спецслужб в Средней Азии и фактическую неприкосновенность этнических мафий. И это только один канал воздействия.

«Переговоры с Западом возможны также и по той же причине, по которой после долгих и счастливых историй Горбачева, Ельцина, Чубайса возможно предательство»

— Объясняя нынешнее противостояние с Западом, у нас часто говорят о том, что во всем виноваты англосаксы. Такой вывод можно сделать и по названию вашей книги об Англии «Цивилизация людоедов: британские истоки Гитлера и Чубайса».

— Во всем виноваты наши слабость и глупость. Если вы ведете себя как утка, не удивляйтесь, если окажетесь в казанской «Утке в котелке» не в качестве гостя.

А англосаксы сегодня пока еще остаются лидерами развития человечества: английская элита самая умная, американская все еще самая сильная. Большое счастье для человечества, что они вцепились друг другу в глотки и больше не договорятся.

— Истоки нынешнего конфликта на Украине надо искать в глобальной либеральной идее, которая движет Западом?

— Англия была самым развитым государством в то время, когда формировались новые идеологии, и потому стала их родиной. Включая и либерализм, и расизм. Кстати, и марксизм тоже: хотя Маркс был немцем, наибольшую часть своей творческой жизни жил в Лондоне. В силу своего более высокого уровня развития в тот период, когда человечество создавало новые технологии, Англия создавала новые идеологии — и использовала их как оружие.

Сегодняшний либерализм — не по Вольтеру, а по Керенскому или, если угодно, Березовскому, — это служение финансовым спекулянтам против своего народа. Выход на авансцену истории цифрового капитала прихлопнет эту навозную муху, но лет 6 она еще потрепыхается.

— Как вы видите разрешение нынешнего конфликта России с Западом? Только с помощью победы на поле боя?

— Победу на поле боя не представить без оздоровления экономики, без перехода от воровства к развитию. Если кто-то хочет победить, он должен переводить экономику России из либеральной логики воровства и жизни в режиме экономической колонии в логику развития. Пока этого не происходит, говорить о победе немножко непристойно.

— Вы допускаете, что мы все-таки пойдем на переговоры с Западом?

— Переговоры с Западом возможны также и по той же причине, по которой после долгих и счастливых историй Горбачева, Ельцина, Чубайса возможно предательство Родины. Нельзя исключить, что люди, которых обманывают непрерывно каждый день с 1987 года и которые с гордостью об этом рассказывают на каждом углу, будут просто счастливы, если их обманут еще раз.

— Если мы все-таки дойдем до переговоров, то к чему они приведут? Через какое-то время война возобновится снова?

— Если Россия капитулирует, то нас, конечно, будут добивать. Если мы сохраним под боком ядро фашистского государства, то оно нападет на нас, как только соберется с силами. И совсем не факт, что мы сможем упредить это нападение, как два года назад.

— Но ведь и Владимир Путин говорит, что мы не отказываемся от переговоров.

— Президент и Верховный главнокомандующий Владимир Владимирович Путин это говорит Западу. Это часть дипломатической игры с Западом, а мы находимся в положении человека, подглядевшего чужую переписку и не понимающего ее смысла, поскольку он не видит ее контекста.

— А вариант с запугиванием западных элит атомной бомбой, о чем говорит, например, Сергей Караганов, может быть эффективен?

— Вряд ли кто-то на Западе поверит, что люди, которые не выполняют свое обещание полуторагодичной давности нанести удар по «центрам принятия решений» на Украине, способны сделать что-то решительное и в других сферах, тем более в ядерной. Так что с политической точки зрения атомная бомба защищает нас лишь от открытого вторжения сил НАТО. Но неясно, насколько хватит этой инерции.

— То есть вы в принципе не допускаете нанесения превентивного ядерного удара со стороны России?

— Люди, не пользующиеся обычной ракетой многократно анонсированным ими самими способом, вряд ли воспользуются более серьезным оружием.

— Недавно в США был шум из-за истории о том, что Россия якобы разместила ядерную бомбу в космосе. Значит, американцы все-таки боятся, что мы можем что-то такое устроить?

— «Шум» — это способ решения внутриполитических проблем, в частности финансирования ВПК. «Страх» проявляется по-другому. Например, если вор вас действительно боится, он возвращает вам украденное. Пока же он обсуждает то, как его лучше использовать в своих целях.

«Россия — единственная альтернатива Западу»

— Почему на Западе такой ажиотаж вызвало интервью Владимира Путина Такеру Карлсону?

— Потому что это первые слова Путина, которые за долгие-долгие годы стали доступны западной аудитории. Все остальное цензурировалось, вымарывалось и блокировалось.

— В России интервью называют историческим событием, говорят, что это прорыв…

— Это прорыв, историческое событие. Но, когда происходит какой-то прорыв, противник его латает. Даже когда у вас происходит прорыв трубы отопления, ее латают. Это в ЖКХ иногда ждут, пока весь дом затопит. В политике по-другому.

— А Александр Дугин назвал это интервью не просто историческим событием. Он предположил, что когда-нибудь о нем скажут, что оно привело к предотвращению ядерного конфликта.

— Зачем же ждать до «когда-нибудь»? Важно это сказать поскорее, пока его еще не забыли.

— У этого интервью может быть пролонгированный эффект?

— Может, но не стоит забывать, что это одно интервью. Хорошо, что его посмотрел миллиард человек, но уже сегодня этот миллиард смотрит миллион клеветнических или просто забавных роликов о том, какие мы уроды и преступники. Как Россия лежит в руинах, а по обледенелым улицам Москвы, уворачиваясь от падающих сосулек, в обнимку с белыми медведями бродят пьяные кагэбэшники.

Интервью Владимира Путина хорошее, ролики Карлсона из Москвы эффективны, но это один выстрел в информационной канонаде. И нельзя забывать, когда мы это интервью смотрим, что оно для Запада.

— Это понятно.

— Нет, это непонятно, потому что вы меня спросили о переговорах. Это как если бы вы подглядели в чужую переписку, а потом отнесли ее к себе. Это методически ошибочно.

— Кстати, о хвалебных роликах Карлсона из московского метро, супермаркета и так далее было немало восторженных отзывов у нас. А как вы оцениваете превращение Казани, которая в этом году принимает саммит БРИКС, в центр международных форумов и мероприятий?

— Казань на глазах стала одним из приятнейших городов России, и это преображение или, по крайней мере, его результаты должен увидеть весь мир. Мне жаль, что в Казань не привезли Такера Карлсона, но, думаю, он не последний эффективный журналист на Западе.

— В какой ситуации, с точки зрения международной поддержки, находится сегодня Россия? Мы поворачиваемся на Восток и глобальный Юг. Но есть ли у нас там союзники на самом деле? Можно ли к ним отнести Китай? Мы сами к этому всячески стремимся, даже устроили массовые гулянья в столицах по случаю китайского Нового года. И тут же представитель КНР в ООН заявил о необходимости возврата к Минским соглашениям, из чего следует, что Пекин считает, что мы должны отдать Киеву наши новые территории.

— Россия — единственная альтернатива Западу, который больше не может поддерживать созданный им после поражения СССР мировой порядок. Поэтому нам и помогают, к нам обращаются или как минимум стараются нам по мере сил не вредить. Россия по-прежнему надежда мира, но мы пока не справляемся с этой ролью.

У того, кто сам себя разрушает, надежных союзников нет, только ситуативные. Начнем развиваться, перейдем от разграбления советского наследства к развитию, ситуация изменится кардинально. Нет — китайские товарищи, как и весь третий мир, прольют много искренних слез на нашей могиле и будут жить дальше.

Что касается заявлений, то Китай освоил глобализацию, развивается благодаря ей и будет делать все, чтобы замедлить распад мира на макрорегионы. А украинская катастрофа — фактор этого распада. Поэтому, будучи нашим стратегическим партнером, Китай будет произносить все миролюбивые фразы, какие только возможно.

— Если в США после выборов президента поменяется администрация, стоит ли надеяться на изменение ситуации на украинском фронте, как обещает Трамп, или его заявления о немедленном прекращении войны не имеют никакого значения?

— Пока Трамп бьется за власть, он будет говорить все что надо и даже второго Карлсона пошлет. Президентом США при сохранении сегодняшних тенденций станет или Кеннеди, или Трамп, причем, думаю, они вступят в союз. Но президент США служит американскому народу, а не русскому. Пока мы слабы, военные действия на Украине — это сверхприбыли для американского ВПК и подрыв потенциальных конкурентов в Европе и Китае. Когда мы окрепнем и победим, ситуация изменится, изменится и политика США, но это зависит не от них.

— И как долго, с вашей точки зрения, может продлиться конфликт на Украине?

— Президент Владимир Путин сказал же, что мы еще даже не начинали. Когда начнем и освободим Украину от фашизма, тогда он и закончится. Не раньше.

«Я надеюсь, что Мишустин останется, потому что как премьер он очень хорош»

— Вы говорите, что в России неопределенность последствий после выборов значительно выше, чем в США. То есть сейчас в принципе невозможно прогнозировать, изменится ли у нас политика, будут ли серьезные перестановки в правительстве и так далее?

— Перестановки неизбежны. Но признаков того, что политика изменится существенно, что от разграбления и уничтожения страны государство перейдет к ее развитию, я пока не вижу. И, если что-то планируется, и не должен видеть.

— Все-таки разве у нас нет успехов в экономике, промышленности, оборонке? Вот и Путин, будучи недавно на Урале, заявил о том, что российская промышленность работает стабильно и уверенно развивается.

— По сравнению с 1990-ми, 2010-ми годами (нулевые пришлись на «эхо» от полугодовой политики правительства Примакова — Маслюкова, обеспечившей бурный прогресс), конечно, есть чему радоваться. Думаю, президент говорил именно об этом, а не о потребностях нынешнего времени, когда у вас, по сути, нет ничего, что вы бы не производили сами.

— В какой мере нам нужна кадровая чистка правящего класса?

— Кадровое оздоровление государства жизненно необходимо. Ведь 36 лет национального предательства создали огромный пласт руководителей, которые в принципе не могут себе вообразить возможности развития России. И их награждения, чествования, неуклонное повышение (как повысили, например, из простых министров в вице-премьеры Мантурова) убеждают либеральных разрушителей и их окружение, что они все делают правильно.

— Чем вы объясняете «живучесть» Дениса Мантурова? Может быть, тем, что он считается человеком Сергея Чемезова?

— Нет, у нас много кануло в Лету людей, которые кем только ни считались. Думаю, дело в личных талантах и способностях: вице-премьер Мантуров соответствует реальным, а не декламируемым потребностям управляющей системы, как соответствовали Чубайс и Кудрин, как соответствуют Голикова, Набиуллина и Силуанов.

— После недавней проверки ЦБ совбезом снова заговорили о возможной отставке Набиуллиной, но вы предсказывали, что политика Центробанка не изменится.

— Набиуллина уйдет как минимум по состоянию здоровья. Но ведь ее могут заменить на такого же либерала или даже хуже. Ведь на общем фоне российских имитаторов у Набиуллиной немало достоинств. У нее хорошие волевые качества. Она не очень много понимает, но если что-то вдруг поймет, то уже не забудет. Она выполняет свои обещания. Это тоже нечто уникальное для нынешней госслужбы. Так что при абсолютной кошмарности Набиуллиной, с точки зрения государственного управления, она далеко не самый худший вариант из тех, что нам может предложить нынешняя кузница кадров.

— Кто, на ваш взгляд, подошел бы на пост главы ЦБ для улучшения его политики? Может быть, Сергей Глазьев?

— Да, это было бы прекрасно. Но я не могу себе представить, что нужно сотворить с офшорной аристократией и кто это может сотворить, чтобы она его пропустила.

— Как вы считаете, а Михаил Мишустин останется на должности премьера?

— Я надеюсь, что Мишустин останется, потому что как премьер он очень хорош. На его премьерство пришлось «коронабесие» и ведение боевых действий, но с кошмарными задачами, с которыми столкнулся, он справился хорошо. У нас в 2 раза ниже был экономический спад, чем должен был быть по стандартным моделям в 2020–2022 годах.

— Но, если Мишустин — хороший премьер, почему правительство в целом работает не так, как надо?

— Мишустин — хороший премьер, но премьер-министр у нас в стране не управляет министерством финансов, например. Мишустин — хороший премьер, но, если ему не понравится деятельность какого-то министра, он не сможет его уволить. А если он будет на него страшно жаловаться, то из принципа могут назначить кого-то такого, который будет еще хуже, чтобы больше не жаловался. Я это проходил, когда был помощником Касьянова** и предлагал уволить Грефа. Но ограничились увольнением его первой заместительницы Набиуллиной, хотя конкретно в том эпизоде, из-за которого был сыр-бор, она была вообще ни при чем.

— Вам Греф не вспоминает, что вы предлагали его уволить?

— Мало ли кто что предлагал, я же не вспоминаю, что со мной предлагали сделать. А Грефу на меня совершенно не за что обижаться. Его тогда не уволили, Набиуллина была для него проблемой. Так что ему, наоборот, сделали доброе дело, услугу оказали.

— Одно время ходили слухи о том, что правительство может возглавить Марат Хуснуллин. Вы не допускаете такого варианта? Или эти слухи распускали, может быть, с целью предотвратить его возможное назначение?

— Это в принципе возможно, строительный комплекс у нас крайне влиятелен. Достаточно посмотреть на миграционную политику, а Марат Шакирзянович крайне эффективен как руководитель. Кроме того, исчерпание потенциала строительства «человейников» из-за обеднения людей создало угрозу для застройщиков, они нуждаются в перекачке им общественных ресурсов, например, из ВПК. Так что мотивы есть.

— Каковы у нас шансы на серьезное переустройство страны и правящего класса в обозримой перспективе? Могут ли этим заняться люди, прошедшие СВО? Может ли из них вырасти новая элита, чья родина будет не на Лазурном Берегу или в Лондоне? Или потеснить нынешний управленческий класс не так просто?

— Они, конечно, создадут новую элиту. Но для этого им сначала нужно выжить в боях. Времени у России не так много, поэтому судьбу ее определят в этом году те, кто сегодня около власти. Или переустройством, или отказом от преображения России и, соответственно, лишением ее будущего.

* включен в список террористов и экстремистов Росфинмониторинга

** выполняет функции иностранного агента

*** выполняет функции иностранного агента и включен в список террористов и экстремистов Росфинмониторинга

Беседовала Ольга Вандышева

Метки: политика, украинский конфликт, экономика