Сергей Марков

| Эхо Москвы

Мы вынуждены быть великой державой, и наш народ это нюхом чувствует

О.Журавлева― Добрый вечер! Это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. У нас в гостях Сергей Марков, политолог, директор Института политических исследований. Здравствуйте!

С.Марков― Здравствуйте!

О.Журавлева― Я вижу, вы в некоторой печали, я бы даже сказала, в некотором напряжении. Скажите, пожалуйста, какая сейчас ситуация в стране внутренняя или внешняя более трагична, как вам кажется?

С.Марков― Внутренняя, в общем-то, неплохая ситуация, как известно

О.Журавлева― Да?

С.Марков― Есть экономический кризис очень серьезный, очень много недостатков: там олигархи, хроническое недофинансирование здравоохранения, образования. Как известно, команда Кудрина, Чубайса, Силуанова, так сказать, многие годы не дают это делать. То есть, есть серьезные проблемы. Но, конечно, прежде всего, самая главная проблема – это агрессия против России, гибридная война, которую ведут США, их союзники, прежде всего, так называемая «англосфера», то есть, совершенно, Великобритания, Канада, Австралия, Нидерланды, которая фактически англоязычной страной тоже является — против России.

Главное направление удара – это Украина, где совершен государственный переворот, и украинскому народу посажена ультранационалистическая хунта, которая проводит политику терроризма.

О.Журавлева― Я прошу прощения, про хунты вы уже говорили много раз.

С.Марков― Но это самое главное.

О.Журавлева― Я понимаю. То есть это против России на Украине украинскому народу устроили…

С.Марков― Конечно. Украина оккупирована, так сказать…

О.Журавлева― Так, понятно. Чтобы России было нехорошо. Мы поняли.

С.Марков― Не чтобы нехорошо было… Вы думаете, что они просто гадости, что ли, нам хотят сделать? Ничего подобного.

О.Журавлева― Ну да.

С.Марков― Да вовсе нет, вовсе нет. Просто хотят убрать русский народ как субъект мировой истории. И для этого нанести удар по российскому государству, главному продукту в истории русского народа, соответственно, русской православной церкви. Убрать. Для этого совершить госпереворот, заменить Путина…

О.Журавлева― Почему в России-то не совершить госпереворот для таких целей? Это был бы более прямой ход.

С.Марков― Нет, они как раз и хотят сделать…

О.Журавлева – А―а! Просто ошиблись – случайно попали на Украину.

С.Марков― Смотрите, Наполеон и Гитлер, и Карл XII, они все шли на Россию через Украину и Белоруссию. Вы знаете историю? Все завоеватели идут на Россию через Украину и Белоруссию. Знаете историю? Посмотрите – все есть.

О.Журавлева― В данной ситуации это география.

С.Марков― Да, это география. Вы знаете, у них концепцию, что нужно русский народ разорвать: украинцам сказать, что они не часть русского народа, что они совсем другие, и, более того, сказать, что они враги вечные русского народа. Вот эта политика, собственно, сейчас и проводится. Это главная наша угроза.

О.Журавлева― Я прошу прощения, а турецкие вооруженные силы они же подучили?

С.Марков― Нет, это совсем другое. Несколько я могу видеть… Давайте, про Турцию…

О.Журавлева― Давайте!

С.Марков― Я являюсь многие годы сторонником хороших отношений России и Турции, стратегического союза, более того, России и Турции

О.Журавлева― Еще неделю назад вроде бы все были сторонниками…

С.Марков― Да-да-да. Здесь мы видим по реакции Запада — натовцев и американцев — они так, поддержали Турцию в этом отношении, но очень как-то осторожно. И, очевидно, что они об этом заранее не знали. Очевидно, что это все-таки операция.

Знаете, когда мы видим, как по малайзийскому «Боингу» было срежиссировано…

О.Журавлева― А мы уже все видим.

С.Марков― Ясно, что западные спецслужбы грохнули этот «Боинг»…

О.Журавлева― Да вы что!

С.Марков― Вот известно хорошо, что конкретный исполнитель Валерий Гелетей, министр обороны; глава СБУ Наливайченко, губернатор Днепропетровской области Коломойский – все это хорошо известно…

О.Журавлева― Они навели «Бук»?

С.Марков― Я, хотите, могу отдельно сказать…

О.Журавлева― Хорошо, давайте закончим с Турцией, а то как-то непонятно.

С.Марков― Закончим про Турцию. То есть там по малайзийскому «Боингу» была подготовлена информационная кампания. Здесь никакой информационной кампании в западных СМИ нет. Значит, для них это было неожиданностью, они об этом не знают.

Я думаю, что произошло. Эрдоган – во-первых, его накачал его собственно сын. Известно, что сын — довольно коррумпированный человек, и он занимался как раз нелегальной торговлей, террористами, нефтью. И последнюю неделю российские Военно-воздушные, Военно-космические силы более тысячи этих бензовозов разбили и много инфраструктуры. То есть лично у сына Эрдогана забрали наши летчики десятки миллионов долларов. И, я думаю, что он просил отца отомстить за потерянные десятки миллионов долларов. И тот, соответственно, дал такую команду…

О.Журавлева― Я прошу прощения. Вы помните, несколько недель назад, если не месяцев были уже от Турции заявления, что мы нарушаем своими самолетами воздушное пространство, и в следующий раз они обещали стрелять? И дрон сбили, кстати.

С.Марков― Нет, смотрите, дрон сбили… Этот самолет был – в ловушку… Вот я вчера все время был… там «Аль-Джазира», Sky News – по этим западным телеканалам все это комментировал. И там тележурналисты все в один голос мне говорят: «Слушайте, это же четко подготовлено. Мы видим: профессиональные камеры стояли – и не одна – снимали это». Таким образом, наш самолет попал в ловушку, специально подготовленную.

О.Журавлева― Зачем он туда полетел, если там ловушка.

С.Марков― Он не летел над турецкой территорией, как известно – наши официальные лица неоднократно об этом заявляли.

О.Журавлева― Да уже заявляли, что вроде на территории Турции был сбит.

С.Марков― Если он даже, как заявляют турки, пролетел над территорией Турцией — вот они в НАТО сказали, что это было 17 секунд, — никакой угрозы не было. Там, если посмотрите, если даже взять турецкую эту концепцию, там маленький как бы рог, что ли, турецкой территории, над ней, возможно, промелькнул – никакой угрозы не было. Поэтому никакой угрозы безопасности Турции не было.

О.Журавлева― А провокации не было?

С.Марков― Провокация? Со стороны турецкой? Я думаю, не было.

О.Журавлева― Со стороны России.

С.Марков― Нет, никакой провокации Турции не было.

Таким образом – я все-таки закончу – Эрдоган, что сделал: это его сын попросил отомстить русским пилотам, убить их за то, что они разбомбили эти бензовозы.

Вторая вещь. Турки, они немножко как мы. Как у нас есть русскоязычные на Донбассе, которых мы защищаем – турки защищают туркманов, то есть тех же самых турок, которые живут на территории Сирии. И они говорят: Вот там нельзя… Да, они говорят: Они отношения к ИГИЛу не имеют… Хотя, как они издевались над нашими летчиками – его же расстреляли, это, очевидно, варвары, конечно, убийцы и негодяи. Тем более, что наш сейчас летчик не бомбил. Он возвращался с другой территории. Он просто заходил на аэропорт, на нашу военную базу через эти места.

Поэтому турки хотят сказать, что «наш суверенитет распространяется за границу Турции, и русские будут летать только там, где позволим им мы» — вот это второе послание Эрдогана.

Ну, он крутой. Я хорошо знаю, кстати, Эрдогана, в том числе, лично. Очень яркая личность.

О.Журавлева― Вот это пацанство, вот это вот: «сказал – сделал!» — это вам нравится, да?

С.Марков― Это нормально для политики, понимаете?

О.Журавлева― Ну, просто, если таких политиков нет…

С.Марков― Послушайте, я же политолог. Я к ним отношусь, как к бабочкам и тараканам, понимаете? С точки зрения девочки бабочка – хорошая, таракан – плохой. С точки зрения энтомолога и биолога, они одинаковые, что бабочки, что тараканы. Я не девочка, я политолог. Поэтому я их анализирую. У меня там есть плохой, хороший и так далее.

Могу сказать, что когда был в Турции, там слушал по телевизору, у меня был случай, когда я час слушал Эрдогана, не зная ни слова по-турецки – он великолепно выступает, как Муссолини, я не знаю…

О.Журавлева― У вас интересные любимые авторы! Так.

С.Марков― Да. Ну, великолепно абсолютно, очень ярко, как поет буквально. По нему можно исследовать, какие должны быть выступления. Но здесь он совершил чудовищную ошибку. Кстати сказать, это причина, почему это произошло.

Там все немножко прибалдели, в том числе, и на Западе. То есть сказать, сбивать самолеты… впервые за 50 лет существования НАТО, впервые после Карибской войны сбил натовский самолет – российский… Никто не хочет… Это неадекватность. Почему это неадекватность? У нас время, что ли уже?

О.Журавлева― У нас будет небольшой перерыв. Давайте вы объясните про то, почему это неадекватность, после перерыва.

С.Марков― Да, потом я скажу, что мы должны делать в первую очередь.

О.Журавлева― Вот! Это самое главное. Сергей Марков, политолог, директор Института политических исследований – после небольшого перерыва.

О.Журавлева― И снова с вами программа «Особое мнение». И это мнение высказывает Сергей Марков, политолог, директор Института политических исследований. Ну так расскажите, пожалуйста, в чем…

С.Марков― Причина, да?

О.Журавлева― Причина.

С.Марков― Эрдоган за своего сына, так сказать, мстил, за то, что наши летчики разбили у него десятки миллионов, видимо, долларов – вот эта нелегальная торговля с террористами. И второе – что Эрдоган говорит, что «вот, как русские защищают русскоязычных на Донбассе, так мы, турки, будем туркеманов на территории Сирии защищать».

О.Журавлева― В общем, защитить «турецкий мир»

С.Марков― «Турецкий мир» — абсолютно верно, — в чем есть своя логика.

О.Журавлева― Так. Что надо делать?

С.Марков― При этом то, что происходит – это, безусловно, агрессия. Даже если он на несколько секунд залетел – это совершенно не основание. Тот же Эрдоган заявлял несколько раз о том, что несколько секунд залетевший самолет, на короткое время – не основание сбивать. Лично Эрдоган заявлял это. Они сами много раз в Грецию залетали, в Сирию и так далее. Это совершенно не так.

О.Журавлева― По поводу наших самолетов они уже угрожали.

С.Марков― Это безусловный акт агрессии. Что, воевать, что ли? Не надо. Вообще, я против этой антитурецкой истерики и так далее. Мы должны понять, что нам выгоден конфликт России и Турции. И Турции невыгоден этот конфликт. Он выгоден внешним сторонам, прежде всего, США… Америке, НАТО и так далее.

Наша задача – избежать этого конфликта. Но сделать его выгодным российским интересам. Так утереться и сказать: «Сбивайте наши самолеты, убивайте летчиков» мы никоим образом не можем. Мы должны дать турецким властям шанс выйти из этой ситуации.

О.Журавлева― Так. Каким образом.

С.Марков― Что они должны делать? Мы должны это озвучить – что они могут сделать, чтобы не допустить ухудшения отношений. Они должны признать свою вину, извиниться за то, что они сбили над сирийской территорией. Эрдоган должен заявить, что его ввели в заблуждение. Я, кстати, думаю, что отчасти так и произошло. Потому что турецкая военная разведка, я думаю, отчасти его ввела в заблуждение. Я думаю, он должен наказать и отдать под суд тех, кто участвовал в сбитии российского летчика. Причем самые высокие иерархии. В том числе, я думаю, нужно снять министра обороны.

В четвертых, турецкий спецназ должен передать сирийским властям тех бандитов, которые расстреляли нашего летчика в воздухе. Туркеманы – пускай туркеманы, они должны отдать своих под суд. А мы проконтролируем, чтобы они не были убиты как-то, а были нормально были посажены в тюрьму. Кстати сказать, они должны признать свою вину, назначить пожизненную пенсию семье нашего пилота и семье нашего морпеха – пожизненную и очень большую.

Кроме того этих публичных они еще должны непубличные сделать реальные действия. Прежде всего, конечно, прекратить поддержку ряда террористических групп на территории Сирии.

Кроме того, для нас самым принципиальным вопросом является вопрос по Украине. Поэтому они должны по Крыму занять более внятную, четкую позицию и признать Крым как часть Российской Федерации и дать гарантии твердые, что не будет никакой поддержки террористом крымско-татарского меджлиса типа тех, которые взорвали эти опоры.

О.Журавлева― А они уже террористы. Хорошо.

С.Марков― В случае выполнения этих условий, причем, я думаю, что должны они быть сделаны не в унизительной для турок форме…

О.Журавлева― Это будет трудно с такими условиями.

С.Марков― Не надо требовать никакого унижения. Мы должны им помочь найти неунизительную форму. Но они должны, безусловно, действием в любом случае признать свою вину. У Эрдогана есть все возможности все это сбросить на турецкую военную разведку – что они во всем виноваты. Пускай сбрасывает, это его работа. Он совершил грубейшую, тяжелейшую ошибку. Вот мы должны предоставить им возможность все это сделать.

О.Журавлева― Тогда они получат обратно турпоток…

С.Марков― Сейчас наша реакция. Если это не будет сделано, я считаю, что мы не должны мучить наших людей закрытием турпотока и так далее. Наши люди имеют право на море съездить. Сейчас отложить, потому что там зима, туда все равно никто не едет…

О.Журавлева― Зимой как раз хорошо ехать туда, где тепло. У нас зима-то…

С.Марков― Там нельзя купаться сейчас.

О.Журавлева― Я знаю, вы эксперт по теплым морям.

С.Марков― Сейчас едут в другие моря… Да, конечно. Вот это не надо, не надо делать что-то такое, что нам плохо. Вообще, не нужно повторять то, что мы сделали с Евросоюзом.

О.Журавлева― Вот! Вот здесь, пожалуйста, поподробней.

С.Марков― Не нужно повторять то, что мы сделали с Евросоюзом, понимаете?

О.Журавлева― То есть это была ошибка?

С.Марков― С Евросоюзом абсолютно правильно. С турками нужно по-другому. Нужно нанести удар там, где реальные интересы этих людей. Прежде всего, стереть в пыль эту нефтяную инфраструктуру. Точнее сказать, не там, где добывается нефть – не надо, это достанется будущему сирийскому правительству. А все вот эти нефтевозы – все это парализовать. Не должно быть никакой нефтяной торговли.

Кроме всего прочего нужно оказать поддержку сирийской армии, чтобы она разбила именно тех террористов, которых поддерживает турецкая военная разведка.

О.Журавлева― Подождите. Мне кажется, это не улучшит отношения с Турцией.

С.Марков― Секундочку! Это не улучшит отношения, но если они пойдут, будут настаивать на ухудшении отношений, если Эрдоган откажется извиниться, откажется принять конкретные действия…

О.Журавлева― Тогда надо бить террористов.

С.Марков― Тогда нужно конкретно, так сказать, ну просто…в этом направлении… Тогда уже возможно и экономические будущие санкции… Но, конечно, главное не экономические… Не надо чего-нибудь там обрушивать и так далее. Не должно быть никакой антитурецкой истерики.

Я посмотрел социальные сети, с людьми связался. Послушайте, большинство осуждает Эрдогана за этот удар. Турция не хочет, чтобы Эрдоган ссорился с Россией. Его дураком там называют в открытую практически в тех СМИ, которые могут еще критиковать президента. Поэтому должно быть не антитурецкое, а антиэрдогановское… Еще раз повторяю: перед этим дать ему возможность отползти назад, дать ему возможность выйти из этой чудовищной ошибки.

Но сказать надо, что мы дальше будем делать. А дальше, прежде всего, конечно, если руководство Турции будет упорствовать в том, что они правильно делают, что убивают русских пилотов, тогда, конечно, помощь курдам, прежде всего, сирийским курдам.

Есть три типа курдов… четыре типа, но в Иране сейчас не берем – они не имеют отношения. Три типа курдов…

О.Журавлева― Да, курды разные, мы знаем.

С.Марков― Собственно, турецкие, которых там… по-разному, противоречиво…; иракские, с которыми у турецкого правительства хорошие отношения; и сирийские, которых больше всего турецкое правительство боится, не будем углубляться, почему. Вот этим сирийским курдам и надо оказать поддержку, чтобы они могли оказать поддержку своим братьям тоже на территории Турции. И просто вообще поставить вопрос тогда о необходимости…

О.Журавлева― …Существования Турции?

С.Марков― Не существования Турции, а необходимости автономии Курдистана, о том, что это международное дело.

О.Журавлева― Я прошу прощения, но это же подрыв единства другого государства. Это не слишком, нет?

С.Марков― Нет. Это борьба за демократию. Мы же не выступаем за то, чтобы Курдистан отделился от Турции – нет. Но то, чтобы автономия была – это достаточно логично. Но это в том случае, если – еще раз повторяю – Эрдоган будет упорствовать в этом. Еще раз повторяю: нам не надо ссориться с нашими друзьями в Турции. А там, поверьте, большинство турок очень хорошо относятся к России. Если вы завтра проведете выборы – за кого они проголосуют: за Эрдогана или за Путина – поверьте мне, в Турции большинство за Путина проголосует.

О.Журавлева― Как же они Эрдогана-то выбрали?

С.Марков― Крутой! – это во-первых. За традиционные ценности – во-вторых. Но вот такая чудовищная ошибка, которую он сделал – это турки не поддерживают. В Турции очень сильны антиамериканские настроения. Вообще, Турция является одним из мировых лидеров по антиамериканским настроениям. И там совершенно не нравится, когда Эрдоган в чем-то подыгрывает американцам. Поэтому мы должны вот, таким образом, проводить такую четкую политику. Никакой антитурецкой истерики, мне не нравится вот это вот…

О.Журавлева― Камни в посольство… – понимаю, да.

С.Марков― Да. Это ужас! Я хотел ко всем обратиться: Не трогайте посольство! Послушайте, послы, дипломаты работают нормальным образом. Да, есть дикари, которые нашим посольствам что-то делают там плохо. Не будьте этими дикарями. Позорище устроили – травлю американского посла. Позорище – травлю Энтони Брентона, британского посла — в свое время. Говорил я и Суркову и другим тогда говорил, когда с молодежным движением его травили.

Кстати говоря, сейчас бывший британский посол Энтони Брентон один из главных, кто выступает, что не ведите эту гибридную войну в России, не поддерживайте киевскую хунту и так далее. Послушайте, хватит травить послов! Хватит травить дипломатов! Ведите себя, как нормальная нация, знающая, что такое принципа гостеприимства, гуманизма и правового государства. Никакой травли! Вообще, мы должны позвать полицию и хорошенько оттуда всех выгнать. Хочется вам патриотизма – идите… езжайте на Донбасс. Там достаточно возможностей проявлять патриотизм. А в беззащитных турецких дипломатов бросаться камнями – это позорище!

О.Журавлева― И это Сергей Марков, политолог, директор Института политических исследований со своим воззванием «Граду и миру». Мы вернемся в программу «Особое мнение» после небольшого перерыва. И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. Особое мнение сегодня высказывает Сергей Марков, политолог, директор Института политических исследований.

Спрашивает вас Сергей Булавский через Твиттер: «А с кем из соседей нам осталось поругаться: с Китаем, Северной Кореей, Казахстаном?» А чего, правда, так получается, что ни сделай… Мы же жертва. Почему нет всеобщей симпатии?

С.Марков― Потому что мы великая страна – это раз. А у великих стран… их не очень любят. Посмотрите, американцы… Вы знаете, что американцы в дискотеках в Малайзии представляются русскими…

О.Журавлева― Чтобы их ненавидели?

С.Марков― Нет! Чтобы их не ненавидели, понимаете?

О.Журавлева― Так значит, американцы – более великая страна по вашей логике?

С.Марков― Ну, конечно, она более великая страна, безусловно. Великих, так сказать, во многих местах не любят и так далее. Плюс сейчас еще есть война против нас, поймите. Война, слава богу, 21-го века…

О.Журавлева― Но войну-то затеяли, потому что мы великие?

С.Марков― Войну затеяли, потому что мы возвращаемся, пытаемся вернуться в статус великой державы. Вот в чем смысл происходящего в Сирии, с точки зрения мира и, с точки зрения нашего руководства тоже? Россия возвращает себе статус великой державы. Великой державой нельзя быть, если вы не занимаетесь главными проблемами человечества.

О.Журавлева― Так.

С.Марков― Что происходит в «мировой бензоколонке», то есть на Ближнем Востоке – это главная проблема человечества. Если вы ей не занимаетесь, вы не великая держава. Вот Китай до сих пор потенциально великая держава, а не реальная. Почему? Потому что сам только для себя – великими проблемами не занимается. А мы занимаемся…

О.Журавлева― А где лучше жить: в Китае или в России, вот в такой обстановке? Средненькому такому гражданину…

С.Марков― Ну, конечно, в России лучше. Выше уровень жизни все-таки, чем в Китае. Но, вообще говоря, оптимизма в Китае. Там хорошая жизнь. Я бываю в Китае частенько. А вот еда, безусловно, китайская – это лучшая в мире.

О.Журавлева― Я абсолютно в этом смысле вашему вкусу доверяю.

С.Марков― Спасибо. И вот мы сейчас возрождаемся как великая держава, поэтому нас там никто не ждет. Но великая держава… нельзя сказать: «Мы великая держава!» — все сказали: «О-о! – похлопали, — молодцы русские! Супер!» Ну, конечно, это не бывает. Конечно, в ответ плевки, удары, подножки, плеснут где-нибудь кислотой в лицо и так далее… Это нормально, понимаете? Статус великой державы выцарапывают, забирают силой. Мы сейчас это делаем.

О.Журавлева― Очень хорошо. У меня один вопрос…

С.Марков― И поэтому наши летчики погибли вот в этой ситуации…

О.Журавлева― К сожалению, да. Мы платим за это не только деньгами, но и жизнями, это очень жаль. Но можно совмещать статус великой державы… с прорубями для полоскания и сбором на дрова неимущим жителям? Это как-то возможно внутри великой державы?

С.Марков― Как показывает практика, можно. Практика показывает. Мы были Российской империй – были великой державой. Тоже не самый высокий уровень жизни был, между прочим. Особенно мы сильны были во времена Александра I, и Николая I. У нас был не самый высокий уровень жизни, тем не менее, мы были великой державой. Вообще, это большой вопрос, почему побеждаем. Как-нибудь побеседую на эту тему…

О.Журавлева― Ну, вроде бы рабовладельческий строй-то закончился.

С.Марков― То есть это вполне возможно. Но мы, поймите, в чем дело: мы не можем существовать без статуса великой державы.

О.Журавлева― Почему?

С.Марков― Потому что, если мы потеряем такой статус, если мы попадем кому-то в подчинение – великим державам – то у нас просто-напросто заберут нашу огромную территорию, заберут Сибирь, заберут нефть и газ, заберут ядерное оружие, совершат дальнейшее расчленение России. Вы, наверное, знаете, нас же уже расчленили!

О.Журавлева― Что вы!

С.Марков― У нас уже захватили Украину, Белоруссию…

О.Журавлева― А! Территория Российской Федерации…

С.Марков― Но территория Российской Федерации – это только часть исторической России – все это знают – только часть.

О.Журавлева― Подождите, вы сейчас под уголовное дело подойдете, если будете сейчас переделывать границы. Спокойней.

С.Марков― Не-не-не. Границы не я переделываю. Границы переделывает история. Она каждые, примерно, 20 или 30 лет переделывает границы. И мы-то здесь при чем? Это история.

О.Журавлева― Просто нас подпирает.

С.Марков― Вот история, ход истории переделывает. У нас переделали историю. У нас отделили вот эти территории…. Сейчас хотят еще отделить. Поэтому мы вынуждены быть великой державой, и наш народ это нюхом чувствует – понимаете? – нюхом! Поэтому, если вы против того, что мы великая держава – кто-то, скажем, политики – вы просто не российский политик, вы – «пятая колонна». Потому что весь русский народ, российский народ — за статус великой державы.

О.Журавлева― Так вот давайте про великую державу внутри себя. Вот есть некоторые перегибы на местах. Объясните мне, пожалуйста. Вы мне в прошлую передачу говорили, что у нас самое главное, чтобы народные массы были довольные, поэтому нельзя курорты запрещать, нельзя вот это всё…

С.Марков― Да, народ не трогать.

О.Журавлева― Как же с дальнобойщиками так ошиблись? Это ж самый народ, что называется, плоть от плоти.

С.Марков― Нет. Не ошиблись.

О.Журавлева― Нет? Все правильно? Объясняйте!

С.Марков― Дальнобойщики. Как известно, они сейчас там… чё-то там…

О.Журавлева― «Чё-то там…» — да, есть такое.

С.Марков― В чем смысл системы «Платон»? В том, что люди, которые ездят на машинах, которые разбивают дороги…

О.Журавлева― Ну уже все транспортные эксперты сказали, что не так они их и разбивают.

С.Марков― Стоп-стоп-стоп! Не-не-не! Подкупленные транспортные эксперты.

О.Журавлева― Это хороший аргумент.

С.Марков― Я езжу по дорогам, я вижу: они разбивают дороги. Другое дело, что дороги должны быть лучше…

О.Журавлева― В общем, можно, да.

С.Марков― Я сейчас еще другое скажу, подождите – ту вещь, которую вы не знаете, наверное, слушатели не знают.

…Значит, которые разбивают дороги, должны платить больше для того, чтобы стимулировать, чтобы они возили товары поменьше фурами и побольше — железным и водным транспортом. А здесь мы скажем, что у нас количество товаров… пропорция товаров, которые перевозятся автомобилями значительно выше, чем в Европе и Америке… Ну, в Америке – там чуть другая ситуация. Скажем, с Европой лучше сравнить: значительно выше, чем в Европе…

О.Журавлева― То есть это все в пользу РЖД.

С.Марков― Мы должны одновременно требовать, чтобы РЖД понизило расценки…

О.Журавлева― Вот!

С.Марков― Плюс, чтобы РЖД сделало логистические терминалы. Например, из Питера в Москву из-за того, что РЖД не сделало эти терминалы нормальные, трудно возить…

О.Журавлева― Почему дальнобойщики должны платить за то, что мы не попросили сделать РЖД?..

С.Марков― Одновременно должно делаться и то и другое. И во всем мире платят эти очень тяжелые как бы автомобили, и они должны платить. Другое дело, что те транспортные компании, которым сказали побольше платить – сейчас кризис, тем более, там каждую копеечку приходится считать – они стали организовывать эти забастовки.

О.Журавлева― Там половина частников, даже больше.

С.Марков― Не-не-не, там меньше значительно частников, поверьте мне.

О.Журавлева― 20% перевозок осуществляют компании, все остальное – частники.

С.Марков― Послушайте, они оформлены как частники. Реально – это все компании. Ну что вы!

О.Журавлева― Так вы не верите, что обычный дальнобойщик может возмутиться обычным новым побором?

С.Марков― Обычный дальнобойщик может возмутиться…

О.Журавлева― Так.

С.Марков― …Но в реальной жизни обычные дальнобойщики не организовывают это, они ездят там отдельно друг от друга…

О.Журавлева― Неправда! Они очень друг друга поддерживают.

С.Марков― Послушайте, это я сейчас еще скажу. Значит, организовывали это торговые компании, которые хотят повысить свою норму прибыли. И нужно этим торговым компаниям обломать все, понимаете? Посмотрите, кто организовывает…

О.Журавлева― А кто организовывает? Кто будет получать доходы от «Платона»? Не интересно?

С.Марков― Секундочку! А вот это вот вопрос серьезный. Он связан с другим совершенно вопросом. Все говорят, это сын Ротенберга, что ли… как его там…

О.Журавлева― Фамилия такая знакомая.

С.Марков― Короче, одной из олигархических семей…

О.Журавлева― Да.

С.Марков― Мы здесь говорим: У власти другая задача – прекратить раздражать людей, давая сынками и дочерям этих самых высокопоставленных людей «сладкие» какие-то места. Особенно вот сыновьям. Расселись по всем корпорациям, везде получают миллионные деньги. Поимейте совесть!

О.Журавлева― Вы хотите сказать, власти об этом не знают?

С.Марков― Знают.

О.Журавлева― А зачем они так делают?

С.Марков― Но мало понимают, что это опасно. Конечно, касается детей тоже… Ну как вот? Он знакомый, тот знакомый… Мы говорим: Прекратите раздражать людей! Уберите своих сыновей с хлебных мест. Если вы миллиардер, ваш сын не имеет права быть миллиардером, понимаете? Вообще, миллиарды, я думаю, это должно быть исключение… Миллионеры могут быть, миллиардеров вообще не должно быть.

О.Журавлева― А вы сейчас, в какой валюте считаете?

С.Марков― Я? Конечно, считаю это дело в международных валютах. Так вот, когда… Знаете, анекдот. Вывеска на отделе кадров «Газпрома»: «Просьба не обращаться. Все места передаются по наследству». Вот против чего люди, понимаете? Они убеждены, что эти деньги…Орден какой-то там получил сынок в 25-26 лет, еще что-то такое… Это позорище!

О.Журавлева― А как с этим бороться?

С.Марков― Игорь Сечин должен взять сейчас, пойти к сыну, сказать: «Отдай орден назад! Ты его не заработал!» И другие… Поскромней надо быть! Поскромнее.

О.Журавлева― Я с этим полностью согласна.

С.Марков― Вот эта проблема, понимаете, а не система «Платон» сама по себе.

О.Журавлева― А как эту проблему решать?

С.Марков― Если людей продолжать раздражать тем, что вот эта есть «золотая молодежь»… Хотя есть там другая вещь. Что мы хотим, чтобы дети высокопоставленных богатых родителей, чтобы они в наших клубах кутили, или, чтобы они работали и вкалывали?

О.Журавлева― Чтобы они в армии служили – мы хотим.

С.Марков― В армии тоже послужили, тоже правильно, повкалывали тоже. При этом, вы знаете, когда я вижу богатых очень людей – подавляющее большинство из них своих детей воспитывает хорошо – что они должны трудиться и вкалывать.

О.Журавлева― Так. Так может, они, действительно, трудятся и вкалывают? Вы зря на них наговариваете.

С.Марков― Вы знаете, я уверен, что Игорь Сечин хорошо воспитывал своего сына, и он, возможно, даже достоин этого ордена – что-нибудь такое хорошо сделал. Вот я еще раз: я уверен просто, как воспитывают… Они трудолюбивые и скромные достаточно, так сказать, и верующие такие, нравственные люди, и спортом занимаются хорошо, мало курят и пьют и так далее – подавляющее большинство.

Но, если ты миллиардер, то орден не имеешь права получать, понимаете? Вот им в башку надо вбить это: Не берите слишком много!»

О.Журавлева― Чья задача – вбить в башку? Вот национальную идею вы же…

С.Марков― В том числе, Общественная палата. Вот я – Общественная палата – я для этого и есть. Я это и говорю, и к гражданам обращаюсь. Защитите, если что. Иногда отстаиваешь общественные интересы – кто-нибудь из больших начальников… что-нибудь там такое не понравится…

О.Журавлева― Встретите в следующий раз Ротенберга – передайте ему эти слова!

С.Марков― Но, я думаю, и так до них доходит. Еще раз повторяю: если ты миллиардер…

О.Журавлева― Пока не доходит.

С.Марков― …ордена не до тебя! Понимаете? Всем это они должны из детей… И ваши дети должны… Работает – хорошо, работает, может, по 12 часов – сын Игоря Сечина. Но не на таких высокооплачиваемых должностях! Ну, поскромнее надо быть! Вот, в чем проблема. Она никак не связана с этой системой «Платон». Система «Платон» должна быть. И должны товары поменьше у нас на фурах перевозиться, побольше — водным и железнодорожным транспортом.

А что еще эта тема, почему вы мне ее говорите? Вы может, не знаете, но вам через такие… идеологические парткомы постепенно доводят это. Наша оппозиция сверхвозбудилась, потому что все помнят, что Альенде в свое время свергли когда, одно из событий бывших важных – это забастовка дальнобойщиков, которые там парализовали и так далее. Кто-то надеется, потирает свои ручонки корявые: Вот сейчас свалим Владимира Путина через эту забастовку дальнобойщиков…

О.Журавлева― Да это вряд ли!

С.Марков― Поверьте мне, ну точно, я вам говорю! Вот прямо вот… Конечно, они понимают, что не сейчас и так далее, но они считают, что это будет одним из спусковых крючков, что они сделают какие-то профсоюзы там…

О.Журавлева― И вы говорите, что не будет.

С.Марков― Не будет. Разберутся по справедливости. Боюсь, уступят тоже только… Еще раз повторяю: должна быть четко обозначена государственная власть. Убрать часть этих самых дальнобоев вообще с дорог, и товары эти – железнодорожным и водным транспортом. Но здесь РЖД должно сыграть свою очень важную роль. Поставить задачу РЖД, чтобы из Питера в Москву…

О.Журавлева― Понятно. На этом заканчиваем. Но направление придал Сергей Марков, политолог, директор Института политических исследований. Всем спасибо, всего доброго!

Метки: авиация, Ближний Восток, ВВС, власть, война, дипломатия, Евросоюз, ЕС, история, НАТО, РЖД, Россия, санкции, Сирия, США, Турция, Украина, Украинский кризис, экономический кризис