Фотоматериалы

Фотографии с мероприятий, организуемых при участии СВОП.

Видеоматериалы

Выступления членов СВОП и мероприятия с их участием: видео.

Проекты

Масштабные тематические проекты, реализуемые СВОП.

Home » Главная, Новости

Владимир Рыжков: Это не пенсионная реформа – это тупое повышение пенсионного возраста

03.07.2018 – 16:37 Без комментариев

Владимир Рыжков

| Эхо Москвы

Падение доверия к власти на 10% за пару недель – это огромный обвал

О.Бычкова― Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», у микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением у нас сегодня Владимир Рыжков. Добрый вечер.

В.Рыжков― Добрый вечер.

О.Бычкова― И начнем мы с социологии. ВЦИОМ зафиксировал снижение доверия к власти. Там просто цифры какие-то совершенно фантастические. За неделю. Например, уровень одобрения деятельности президента по среднему значению 63,4 против 72,1 неделей раньше.

В.Рыжков― Это обвал, да.

О.Бычкова― Это получается разница сколько? В 9 пунктов.

В.Рыжков― Это обвал, это связано с пенсионным возрастом, с повышением пенсионного возраста.

О.Бычкова― С правительством такая же история.

В.Рыжков― Абсолютно.

О.Бычкова― 7%. Но, правда, с доверием политикам тоже, в общем, всё так, не очень хорошо. И всем там уже от Путина до Навального, включая Жириновского, Медведева, Лаврова и так далее. Прокомментируйте.

В.Рыжков― Ну, во-первых, это очень интересно, потому что обычно летом опросы обычно очень высокие для власти.

О.Бычкова― Почему?

В.Рыжков― Ну, солнце светит, птички поют, картошка зреет на огородах. Нет причин для недовольства.

В данном случае сошлось несколько важных факторов. Я считаю, самый главный – это заявление правительства о повышении пенсионного возраста. Неуклюжая попытка Пескова сказать, что это всё правительство решает, президент не причем. Но, конечно, наш народ на мякине не проведешь – у нас люди знают, кто главный и кто за всё в ответе. Поэтому вывести президента из-под удара не удалось, и обвалился рейтинг как Путина, так и правительства.

Тут еще срезонировал бешеный рост цен на бензин – там любой человек в стране, едет ли он на автобусе или на своей машине, видит цифру 40 и больше, и приходит в ужас. И понимает, что это из его кармана достают деньги. А в-третьих, только что прошла еще третья веселая новость, что с 1 июля повысятся на 6-8% тарифы на ЖКХ. А люди и так отдают за маленькие квартиры по 6, по 8, по 10 тысяч в месяц, включая сюда и плату за капремонт.

Поэтому вот это изъятие такое, грубое и массовое изъятие денег из карманов обывателя, конечно, испортило обывателю настроение и рейтинг упал, и я предполагаю, что дальше будет падать.

Я бы еще, Ольга, обратил внимание на то, что впервые за несколько лет, может быть, с Болотной и Сахарова пошли уличные протесты по всей стране. Естественно, что центральное телевидение о них помалкивает и, в основном, мы видим футболистов и фанатов, и добросердечных саранцев, которые их селят в своих квартирах. Но в интернете мы можем видеть, что протесты идут по всей стране, протесты против повышения пенсионного возраста. Особенно активно это в Новосибирске – там люди буквально сотнями выходят уже к администрации с протестами. В каких-то городах пытаются эти акции протеста запрещать, что еще больше озлобляет людей.

Поэтому вот это решение правительства о повышении пенсионного возраста в условиях, когда люди в стране живут мало, работают тяжко, получают мизерную заработную плату и мизерную пенсию… При этом многие пенсионеры, миллионы пенсионеров продолжают работать, а свою пенсию отдают детям, потому что у детей либо нет работы, либо нет зарплаты (а им тоже надо жить и растить внуков). Вот это решение воспринимается народом как абсолютно несправедливое. То есть в основе вот этих протестов чувство глубокой несправедливости, потому что люди все знают про долларовых миллиардеров, число которых у нас уже превысило сотню и продолжает расти. Люди все знают о воровстве чиновников. Вот, буквально недавно на днях, по-моему, Алексей Кудрин назвал сумму астрономическую, что чиновники за год крадут примерно 2 триллиона рублей. А ровно 2 триллионов рублей не хватает на восполнение дефицита Пенсионного фонда.

То есть получается так, что чиновники крадут 2 триллиона, а чтобы возместить эту кражу, они повышают пенсионный возраст ровно на эти 2 триллиона рублей.

Поэтому вот это чувство абсолютной несправедливости политики власти в отношении пенсионного возраста, цен на бензин, тарифов ЖКХ – это всё порождает огромные протестные настроения. И смотрите, несмотря на летний сезон, на дачи, огороды… Сейчас у нас там прополка картошки по всей стране, окучивание картошки, полив грядок. Значит, начали наливаться помидоры. Всё это занимает огромное количество людей. Несмотря на это, протесты идут, в том числе уличные протесты, а опросы показывают обвал доверия к власти. Это будет только нарастать.

О.Бычкова― Ну вот, надо сказать, что, например, не согласен Анатолий Федоров из чата в YouTube, где у нас идет трансляция.

В.Рыжков― С чем?

О.Бычкова― Он не согласен, что…

В.Рыжков― С прополкой? С окучиванием?

О.Бычкова― Нет. Это я не могу оценить про окучивание помидор и прополку (ничего в этом не понимаю), но Анатолий Федоров, например, пишет «Нет никаких протестов в стране. Это просто бурчание», — пишет Анатолий Федоров.

В.Рыжков― Ну, он не в курсе, он просто не знает. Анатолий Федоров, подпишитесь на иркутские сайты, на новосибирские сайты, на барнаульские сайты или на каналы, и вы увидите протест.

О.Бычкова― Ну, протест, да. И что?

В.Рыжков― Причем, он идет по нарастающей.

О.Бычкова― И выходит несколько сотен человек перед мэрией в каком-нибудь городе. Несколько сотен человек в городе-миллионнике! Огромное количество, просто невероятное какое-то количество для большого города.

В.Рыжков― Но это только кажется, что… Это только кажется, что мелочь. Потому что, на самом деле, надо же всё в комплексе смотреть. Мы, собственно говоря, с этого и начали.

Во-первых, падение доверия к власти на 10% за пару недель – это огромный обвал. А любой политолог скажет вам, что вся система держится на рейтинге Путина – это просто аксиома нашей политики. И если рейтинг Путина будет дальше валиться, то система будет дестабилизирована.

О.Бычкова― Ну, а что, собственно? Какая проблема с рейтингом Путина? Что не так с рейтингом Путина? Какие бы там ни были цифры, за Путина только что проголосовало очередное огромное количество народу, и у него теперь впереди еще энное количество лет, когда он может чувствовать себя совершенно спокойно. Что его? Что, импичмент? Что, его снимут? Что может произойти? Ничего.

В.Рыжков― Ну, во-первых…

О.Бычкова― Хоть нулевой будет рейтинг.

В.Рыжков― Ну, это только кажется со стороны. На самом деле, Кремль очень обеспокоен своими рейтингами, следит за ними практически в ежедневном режиме и крайне нервно реагирует на падение. Кстати, есть признаки уже. Есть признаки уже. Уже начали потихоньку откатывать назад. Уже начали говорить, что «Ну, вы знаете, мы не тронем учителей, врачей и ряд других бюджетников, оставим им старые сроки выхода на пенсию». Говорят о том, что мы не будем спешить с принятием закона вот-вот прямо сейчас, а, может быть, глядишь, перенесем на осень. Совещания правительства с «Единой…»

О.Бычкова― Ну, это очень тихо как-то.

В.Рыжков― Нет, это не тихо, это просто нужно… Вот, если Анатолий Федоров не удосуживается читать новости, я, все-таки, стараюсь за ними следить. Встреча правительства…

О.Бычкова― Нет, Анатолия Федорова не надо обижать.

В.Рыжков― А я его не обижаю. Я его не обижаю.

О.Бычкова― У него свой взгляд на вещи.

В.Рыжков― Да.

О.Бычкова― Как у любого человека.

В.Рыжков― Да. Пусть смотрит в ту сторону, куда смотрит, если у него свой взгляд. Правительство встречается и с «Единой Россией» в закрытом режиме, и «Единая Россия» принимает решение не ассоциировать себя с пенсионной реформой со словами «Это всё правительство делает». То есть нервозность есть, и поэтому…

О.Бычкова― «Единая Россия», как вот везде пишут… Кстати, правда это или нет? Вот, оцени, пожалуйста. Потому что, с одной стороны, не ассоциировать себя с пенсионной…

В.Рыжков― Не ассоциировать, да. И с президентом не ассоциировать.

О.Бычкова― …и не слишком, как бы, хвалить то, что происходит.

В.Рыжков― Да.

О.Бычкова― С другой стороны, и не критиковать. То есть, как бы, и не плохо, и не хорошо.

В.Рыжков― Это как в фильме «Волга-Волга». Помнишь, там был товарищ Бывалов? Он говорил, что песня должна вести за собой, но в то же время и не уводить.

О.Бычкова― А, да, примерно так.

В.Рыжков― Так и здесь, да. Вести за собой, но в то же самое время не уводить.

Вот, даже тех немногих фактов, которые я привел (а их гораздо больше), достаточно для того, чтобы даже сейчас увидеть, что власть нервничает, власть боится этой реформы. Кремль и правительство помнят начало 2000-х, монетизацию льгот, когда старики выходили и перекрывали центральные улицы городов. Я хочу напомнить, что тогда пенсионеры перекрыли, например, в Химках трассу на Шереметьево и трассу на Ленинград. Это всё очень серьезно. И власть боится.

Кроме того, я хочу напомнить, что какие-никакие, но выборы же идут по стране. И в частности, у нас Сергею Семеновичу Собянину надо выбираться 9-го сентября.

О.Бычкова― Это мы сейчас поговорим отдельно и подробно.

В.Рыжков― И, в частности, нам еще там с десяток губернаторов, которых только что назначили, в том числе в моем родном Алтайском крае, надо выбираться. А им чего говорить людям? Они за пенсионную реформу (за повышение) или против? Могут быть разные неприятные сюрпризы. Поэтому не только президент может почувствовать себя неуютно…

О.Бычкова― Какие могут быть неприятные сюрпризы?

В.Рыжков― Проигрыш на выборах.

О.Бычкова― Губернатор, за которого в прошлый раз, например, проголосовали, там я не знаю, 88,8%, в этот раз что проголосуют? 0,1%?

В.Рыжков― Могут не проголосовать. Тогда понадобится…

О.Бычкова― Никто не придет?

В.Рыжков― Могут не прийти.

О.Бычкова― Ноль?

В.Рыжков― У нас были на последних губернаторских выборах регионы, где пришло процентов 30. А 70% вообще не пришло (например, в Карелии).

У нас могут быть самые разные расклады. Если вообще никто не придет, придется вбрасывать. А если придется вбрасывать, фальсифицировать, это выйдет наружу, начнутся скандалы о преступлениях и нелегитимности.

Я просто хочу сказать, что я не настолько наивен, чтобы предсказывать Октябрьскую революцию в сентябре (до этого дело вряд ли дойдет), но в целом падение доверия к власти, падение рейтингов власти, трудности с избранием путинских губернаторов, трудности для правящей партии на любых выборах… Недаром она сейчас бегает, крутит хвостом, чтобы не брать на себя ответственность. Это всё довольно серьезные политические последствия.

И более того, вот, в совокупности рост цен, рост налогов, рост пенсионного возраста, рост коммунальных тарифов – это всё создает крайне тяжелый фон для власти. Власть обещает прорыв, а пока прорывает только карманы обывателей.

О.Бычкова― Мы сейчас сделаем небольшую паузу. Это программа «Особое мнение», с нами Владимир Рыжков. Сейчас вернемся.

О.Бычкова― Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением политик Владимир Рыжков. Мы обсуждаем пенсионную реформу. Тут, ну, вот, каждый раз говорю «пенсионная», вот, тоже каждый раз надо оговориться.

В.Рыжков― Вот, это тоже, это обман в словах, потому что никакая это не пенсионная реформа – это тупое повышение пенсионного возраста, то есть тупое сокращение обязательств государства перед пенсионерами.

О.Бычкова― Хорошо.

В.Рыжков― Надо называть вещи своими именами.

О.Бычкова― Хорошо. Но предположим, то, что пенсионный возраст повышать всё равно как-то надо было, это факт.

В.Рыжков― А кто сказал, что факт?

О.Бычкова― Не знаю.

В.Рыжков― Это совершенно не факт.

О.Бычкова― Не факт?

В.Рыжков― Совершенно не факт. Если у нас дефицит Пенсионного…

О.Бычкова― Я хотела спросить просто, а как это можно было сделать по уму?

В.Рыжков― Ну, я просто на пальцах объясняю. Если у нас дефицит Пенсионного фонда 2-3 триллиона рублей и при этом у нас крадут 2 триллиона, то первое решение, которое напрашивается, это уменьшить хотя бы вдвое масштабы воровства. Во-вторых, у нас раздутые военные расходы – мы много раз об этом говорили. Об этом Кудрин говорит, я тут, как говорится, никаких не открываю тайн или, там, сложных истин. Триллион можно спокойно снять с силовиков, всех силовиков и с госаппарата, который у нас продолжает расти, как и расходы на него.

Поэтому дефицит Пенсионного фонда вполне покрывается, во-первых, перераспределением бюджетных статей, сокращением воровства. И у нас огромные резервы золотовалютные и прочие. Почему бы не потратить их на пенсионеров?

Поэтому когда говорят «Воровство мы не будем уменьшать, силовые расходы мы не будем уменьшать и резервы на людей мы не будем тратить, а вместо этого сократим финансирование Пенсионного фонда», мне это не понятно. Я совершенно не поддерживаю такую политику, считаю ее… Я хоть и либерал, но как либерал я считаю, что воровство – это плохо, чрезмерные военные расходы – это плохо, и ненаправление резервов страны на поддержку пенсионеров – это плохо. Такая моя либеральная позиция. Поэтому я вот этот аргумент, который я постоянно слышу, что другого выхода не было кроме как повышать, я его не принимаю.

И есть второй момент: а почему повышать так резко? Почему для женщин (прости, что я при тебе это говорю) до 63-х? А почему не на 2 года?

О.Бычкова― А почему я должна быть, собственно, против?

В.Рыжков― Вот, я про что и говорю. То есть назовите мне еще страну, где для женщин пенсионный возраст решили поднять на 8 лет? Это что такое вообще? А чего не на 18? Это просто… Вот это как раз…

Потому что если бы поднимали, действительно, поэтапно и постепенно, скажем, на 2 года, ну скажем там, 57 для женщин, 62 для мужчин и то не сразу, а через какой-то промежуток времени, тогда для людей это было бы не так резко и не так болезненно.

Но здесь просто решили, просто, видимо, любят Макиавелли. У него один из советов государю такой, что когда ты… Ну, там Макиавелли не писал «Когда ты переизбрался», но суть такая: когда ты пришел к власти, делай все неприятности сразу, в начале своей власти, для того, чтобы народ, там, к следующему какому-то моменту успел подзабыть и подпривыкнуть. Поэтому у меня такое ощущение, что, действительно, наши власти решили просто, вот, раз Путин переизбрался, там все пакости, которые накопились, сразу вывалить в одну кучу (и повышение тарифов, и повышение цены на бензин, и повышение налогов, и повышение пенсионного возраста, и всяческие там запреты и ограничения), решили этим летом просто народу по башке дать кувалдой, а там пусть привыкают. Такая вот политическая тактика.

О.Бычкова― Мне вообще кажется совершенно удивительным или я не знаю, какое слово здесь подобрать, что вот в этом очень маскулинном обществе, очень патриархальном с вот этими всеми мачистскими такими, сексистскими шуточками и манерами поведения очень многих заметных фигур, так скажем, и политических, и не только, в результате оказывается, что эта экономика и это общество будут жить за счет женщин, которым подняли пенсионный возраст.

В.Рыжков― Конечно, конечно.

О.Бычкова― Они просто (эти мужики) будут жить за счет этих женщин.

В.Рыжков― Я, вот, всем советую посмотреть в YouTube митинг в Барнауле несколько дней назад, где как раз учительницы говорят то, что «Ну да, у нас 55 лет, но мы просто еле живые доживаем до этого срока», потому что они все работают на 2 ставки, у них чудовищная психологическая, моральная, физическая нагрузка. Они там ведут огромное количество часов каждый день, вечером и ночью проверяют тетрадки, плюс еще пишут бесконечное количество отчетов в ГОРОНО и в РАЙОНО, и им говорят «Ты теперь, голубушка, еще, пожалуйста, 7 лет поработай». А при этом они получают 16-17 тысяч – вот это реальная зарплата учителей.

О.Бычкова― Работая по множеству этих часов.

В.Рыжков― Да, работая на двух ставках, получают 16-17 тысяч. И это просто крик этих бюджетников, которые говорят «Вы чего, с ума сошли, что ли? Мы до этой-то едва дотягиваем, а вы нам еще 7 лет предлагаете».

То есть это говорит о том, что власти просто совершенно, просто невменяемые, они вообще не понимают, как живет страна, как живет провинция, в частности, какие там реальные заработные платы.

О.Бычкова― Ты только что сказал. Ты только что сказал, что власть страшно боится…

В.Рыжков― И при этом боится, да.

О.Бычкова― …того, что выйдет из этой реформы.

В.Рыжков― Вот.

О.Бычкова― В кавычках. А теперь ты говоришь, что она не понимает вообще ничего.

В.Рыжков― Не понимает. Так, в том-то и дело, что… Ну, мы же видим, как на наших глазах Макрон делает что-то похожее, да? Макрон сейчас реформирует рынок труда во Франции. В свое время это делал Шредер. Идут реформы социальной сферы. Но там это гигантская дискуссия сначала проходит, там же не принимается это кулуарно.

А у нас же как это было? Я в прямом эфире смотрел Медведева. Сидит Медведев, перед ним пачка бумажек. Он медленно читает то, что там написано. То есть, вот, народу объявили. Как раньше объявляли павловскую денежную реформу или, там, сталинское снижение цен. Вот.

Но так же дела не делаются. То есть невозможно… Парламент вообще узнал вместе со мной из телевизора, что он, оказывается, это должен одобрить.

Ну, бред полный! То есть там узкая группа чиновников и экспертов…

О.Бычкова― Президент утверждает, что он тоже узнал это вместе с тобой.

В.Рыжков― А он вообще не в курсе! Он не в курсе, потому что он…

О.Бычкова― Или он даже не узнал до сих пор.

В.Рыжков― Да. Он готовил Чемпионат мира по футболу, а тут эти бояре чертовы устроили черт знает что.

О.Бычкова― Воспользовались моментом.

В.Рыжков― Да. Поэтому, да, вот, они не представляют себе, как живет страна. Решение готовится в узком кругу, кулуарно за закрытыми дверьми. Потом, когда его объявляют, народ начинает выходить на улицы, они как крысы начинают разбегаться «Это не я, это не я. А я тут причем? А причем тут я?» Крайним делается Медведев. Медведев со своей стороны говорит «А, может быть, мы не будем спешить и бюджетникам оставим 55 лет?»

То есть полный хаос. Это лишний раз показывает, что власть, во-первых, не компетентна, во-вторых, она не имеет никакой обратной связи с обществом, труслива. Вот. И что решения готовятся очень плохо, ну, просто непрофессионально.

О.Бычкова― Ну вот стало известно, что исполняющий обязанности Магаданского губернатора предложил не повышать пенсионный возраст для жителей этого региона, ну, потому что там северные, то-сё.

В.Рыжков― Во-во-во! Вот сейчас начнется. Вот сейчас начнется. Север скажет «А давайте нам не повышать, потому что мы тут все помираем». Потом юг скажет «Давайте не повышать – у нас слишком жарко». Потом оленеводы, значит, скажут «Вы знаете, а вы хоть раз ходили с оленем, значит, по Тундре? Не ходили? А чего тогда? О чем вы тогда говорите? У нас все зубы выпадают к 40 годам». Потом, значит, горные народы скажут, что «Слушайте, ну, в конце концов, ну, мы горные. Вы знаете, что у нас кислорода 75% от нормы? И что вы нам?» и так далее.

Дальше силовики повылазят, которых и так не трогают, скажут «А вы что вообще? Вы понимаете?..»

О.Бычкова― Ну, там кого-то трогают, кого-то не трогают.

В.Рыжков― Да. И в итоге крайним окажутся сотрудники «Эха Москвы»…

О.Бычкова― Здрасьте.

В.Рыжков― …значит, вузовская профессура (самая безропотная), малый бизнес, на которого всем наплевать. Вот. Фермера всякие. Ну, то есть как всегда люди, которые работают и сами зарабатывают, и у которых нет лоббистских возможностей, им повысят, а всем остальным оставят.

То есть, ну, просто и смех, и грех. Ну, просто и смех, и грех. И я, вот, все-таки, вернусь к началу нашей беседы. Я считаю, что падение рейтингов и протесты, которые начались, это очень серьезный фактор, который проверит на прочность и само это повышение пенсионного возраста, и в целом позиции власти.

О.Бычкова― Ну, поговорим теперь о выборах, потому что ближайшая проверка на прочность или, по крайней мере, ты считаешь, что это так (я-то сомневаюсь, конечно, очень сильно) – это, вот например, выборы мэра Москвы вот уже прям совсем вот-вот.

В.Рыжков: 9―го сентября, если не ошибаюсь.

О.Бычкова― Да. Уже осталось прямо совсем мало времени.

В.Рыжков: И 3―го июля, если я не ошибаюсь, завершается подача документов на регистрацию. То есть осталось 4-5 дней буквально до завершения подачи документов на регистрацию кандидатов в мэры Москвы.

О.Бычкова― Что у нас будет? Какой список фамилий у нас будет в бюллетенях для голосования?

В.Рыжков― Ну, здесь… Во-первых, конечно, Собянину будет полегче избраться, чем многим губернаторам, потому что, как говорится, у него денег куры не клюют. То есть Москва – самый богатый, самый обеспеченный, лопающийся от денег город страны. Наталья Зубаревич приводила цифру (плюс-минус могу ошибиться), что процентов 70, если даже не больше, всех денег на городское благоустройство, которые есть в стране у всех городов, это Москва. То есть у нас благоустройство в одном городе ведется – в Москве.

Конечно, он будет на это делать упор, говорить «Вот видите, вот бордюры, а вот вам плитка, а вот цветы, а вот фонари. Чего вам еще надо, паразиты? А вот метро строю. Отвяжитесь».

Но тем не менее, тем не менее, в Москве довольно много людей оппозиционно мыслящих, довольно много людей протестно настроенных. И, конечно, я надеюсь, что будут представлены все политические силы (будет коммунист зарегистрирован там и другие). И самое главное для меня, конечно, чтобы было…

О.Бычкова― Зарегистрированный коммунист плюс зарегистрированный Собянин – это все политические силы?

В.Рыжков― Я пытаюсь перечислить. Понятно, что там будут другие, но для меня как для либерала и для демократа, самое главное, чтобы был либеральный и демократический кандидат. И здесь дело обстоит довольно скверно на сегодняшний день, потому что Дмитрий Гудков подал документы, но, как я понимаю, у него большие сложности со сбором муниципального фильтра. А «Яблоко», которое, по идее, наверное, может собрать муниципальный фильтр как старейшая демократическая партия страны, устроило нам мыльную оперу, такую своеобразную политическую «Санта-Барбару». Я, к сожалению, в силу командировок не все серии смотрю, поэтому слегка упускаю нить событий. Но там, значит, были праймериз, на праймериз победил один, потом он отказался, потом выдвинули Митрохина, потом начальство сняло Митрохина, потом снова выдвинули Митрохина. Теперь начальство партии снова снимает Митрохина. Вот.

Это я вкратце, вот, как в сериалах я вкратце рассказал содержание предыдущих 76 серий.

О.Бычкова― Быстрая промотка.

В.Рыжков― Да, быстрая промотка. И вот на сегодняшний день, насколько я понимаю, остается 4-5 дней до подачи документов, а у «Яблока» кандидата нет. Вот. И так как я поддерживал Григория Явлинского на президентских выборах и поддерживал партию «Яблоко» на думских выборах, и я очень хотел бы, чтобы кандидат партии «Яблоко» был на мэрских выборах в этом году. Я так понимаю, там есть конфликт между московской организацией, которая выдвинула Митрохина, и руководством партии, которое Митрохина выдвигать не хочет. И остается несколько дней для сбора муниципального фильтра и регистрации кандидата от «Яблока». Я не знаю, какой найти выход, но мне единственное, что приходит в голову, я думаю, что в этой ситуации надо выдвигаться самому Григорию Явлинскому в мэры Москвы. Во-первых, потому что он федеральный политик, его не надо раскручивать и он в Москве наберет довольно много. Во-вторых, потому что, как мне кажется, если он сам выдвинется, то московская конференция его поддержит, то есть тем самым будет снят конфликт между ним и Митрохиным. И мое желание получить демократического кандидата на выборах в мэры Москвы будет реализовано (тогда будет, за кого голосовать). Вот такое я Соломоново решение предлагаю принять «Яблоку» и надеюсь, что они так и сделают.

О.Бычкова― Мне есть, что тебя спросить по поводу этого Соломонова, как ты говоришь, решения, но я это сделаю через несколько минут после краткого выпуска новостей. Ну, в общем, это программа «Особое мнение» с Владимиром Рыжковым. Мы вернемся.

НОВОСТИ

О.Бычкова― Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением Владимир Рыжков, который перед перерывом сказал, что оптимальным решением для партии «Яблоко», где вся эта странная история с выдвижением и…

В.Рыжков― «Санта-Барбара».

О.Бычкова― «Санта-Барбара», да, и судилищем Митрохина и так далее. А также возможность проголосовать для демократически настроенного избирателя. Правильно я понимаю ход твоих мыслей?

В.Рыжков― Да. Ход такой.

О.Бычкова― Это выдвинуть Григория Алексеевича Явлинского.

В.Рыжков― Да.

О.Бычкова― При всем уважении к Григорию Алексеевичу я тут же хочу тебе задать вопрос. То есть вот эти 20 или 30 лет промелькнули как один день…

В.Рыжков― Как сон.

О.Бычкова― …как сон, да, абсолютно. И всё насмарку? И как был Григорий Алексеевич при всех его достоинствах и всех его прекрасностях…

В.Рыжков― Оль, вы болельщица футбольная?

О.Бычкова― …так он и остался.

В.Рыжков― Или нет?

О.Бычкова― Что?

В.Рыжков― Болельщица или нет (футбольная)?

О.Бычкова― Когда как.

В.Рыжков― Я приведу метафору. Одно же сравнение.

О.Бычкова― Это можно слушать детям?

В.Рыжков― Оно же аллегория. Можно.

Вот смотрите, в воскресенье Россия играет против Испании.

О.Бычкова― Так?

В.Рыжков― В центре нашей обороны играет Сергей Игнашевич, которому 39 лет. Что вы думаете? Черчесов когда брал Игнашевича, он не хотел найти 23-летнего гениального защитника, который будет носиться как угорелый и всех останавливать? Но вот сейчас 4 дня осталось, 4 дня осталось до окончания срока выдвижения. За эти 4 дня «Яблоку» надо определиться с кандидатом, собрать там 120 или сколько муниципальных подписей, там все эти документы приволочь в Мосизбирком все в поту и сдать. Вот, что им делать в этой ситуации?

Да, можно говорить, что предыдущие 76 серий «Санта-Барбары» были сняты зря. Да, можно говорить о том, что с праймериз вышло по-дурацки, потому что, значит, провели праймериз, а кандидата не определили, как выяснилось.

О.Бычкова― Они определили неправильного кандидата.

В.Рыжков― Неправильного кандидата, да. То есть… Да, пчелы делают неправильный мед.

Дальше теперь вот эта дурацкая история, когда Митрохин судится с партией. И остается 4 дня. Вот, что делать Черчесову? Единственный выход – вызывать в сборную Игнашевича. Поэтому понимаете, я вот… Вот, футбольные болельщики поймут, о чем я говорю.

Поэтому да, я считаю, что в данном случае Явлинский как лидер партии… Ну, как бы, юридический лидер партии – Эмилия Слабунова. Но основатель партии и ее, как бы, идейный лидер – это Григорий Явлинский. Его не надо рекламировать, его знают все абсолютно, его позиция известна, он федеральный политик, он стоит на том же уровне, что Собянин. По-моему, это хорошее решение за оставшиеся 4 дня. Как футбольный тренер я вам другого решения предложить не могу.

О.Бычкова― Ну да.

В.Рыжков― И если это произойдет, я лично сам буду за него голосовать и всех призывать за него голосовать людей либерально-демократических взглядов.

А иначе может вообще получиться… А кто тогда будет от демократов? Вообще, что ли, никого? Это что, лучше, что ли?

О.Бычкова― Не знаю.

В.Рыжков― Ну, не лучше точно. С моей точки зрения, не лучше. Нам нужен кандидат, который соответствует нашим убеждениям, нашим взглядам.

О.Бычкова― Яшин правильно сделал, что, вот, оценил обстановку и не стал давить?

В.Рыжков― А что ему мешало оценить обстановку до того, как он выдвинулся? Мне кажется, обстановка и до выдвижения ничем не отличалась от того момента, когда он…

О.Бычкова― То есть не надо было им всем выдвигаться?

В.Рыжков― Выдвигаться надо, когда есть перспектива быть зарегистрированным. Вот, у меня, по крайней мере, такое правило: я когда выдвигаюсь, я, как правило, участвую. Вот, я участвовал в думских выборах 2016 года. Я был зарегистрирован и я отработал, отпахал – проехал тысячи километров, провел многие десятки встреч с людьми и так далее. А так заявиться, а потом сказать «Вы знаете, мне не дают собрать муниципальный фильтр», ну, это и до этого было понятно.

А «Яблоко», я думаю, соберет, потому что «Яблоко» — старейшая партия. Я уверен, что «Яблоко» соберет. «Яблоку» просто, вот, 4 дня. Вот, сборной России 2 дня осталось до матча и Игнашевичу, а «Яблоку» — 4. Вот, за 4 дня нужно решить один вопрос – выдвинуть кандидата. Я считаю, что для демократии и для Москвы это очень важно. Я и Митрохина поддержку. Если они Митрохина выдвинут, я его поддержу. А Явлинского выдвинут, его поддержу. А выдвинут другого человека, его или ее поддержку.

Для меня самое главное, чтобы «Яблоко» успело выдвинуть кандидата, собрать подписи и зарегистрироваться, чтобы у демократов был кандидат.

О.Бычкова― А кто лучше играет в своем виде спорта? Демократы или футболисты?

В.Рыжков― Бразильцы.

О.Бычкова― Российские.

В.Рыжков― Бразильцы играют лучше в футбол. Ну, демократы плохо играют. Я говорю, что «Санта-Барбара», конечно, это не лучший жанр, когда идет речь о таком серьезном деле как выборы мэра Москвы. Ну, что есть, то есть.

О.Бычкова― А ты видел эту прекрасную «Санта-Барбару»… Я не знаю: нет, это не «Санта-Барбара», это комикс, наверное. …про липецкого губернатора, который вначале написал в Twitter’е, что немцы проиграли в футбол, потому что души убиенных десятков миллионов жертв мстили и будут мстить. А потом он удалил этот твит в течение дня…

В.Рыжков― И сказал «Вы всё врете»?

О.Бычкова― Нет. И написал, что… Ну, там что-то такое он написал… Своими словами пересказываю, но смысл такой, что мы очень дорожим сотрудничеством, вот, с ними всеми.

В.Рыжков― Ну, объяснили дураку, что… Как у нас по-русски говорят, «Не туда загреб». Вот. То есть он, видимо, хотел понравиться начальству… У нас же как? У нас главное…

О.Бычкова― Не угадал.

В.Рыжков― Да. Главная задача подчиненного – иметь лихой вид, как Петр говорил, и нравиться начальству. Он, видимо, посчитал, что раз у нас с Западом сейчас конфронтация, то чем смачнее ты на него плюнешь, тем, значит, начальство будет больше довольно.

А получилось довольно скверно, потому что немцы, все-таки, нам не враги абсолютно и с немцами у нас большие экономические интересы и большие планы. И вообще немцы нынешние – они вообще другие немцы, чем те, которые нападали на нас 22 июня 1941 года. Но, видимо, губернатору невдомек, что Германия поменялась.

Это мне напоминает одну историю. В советское время в Красноярске западные немцы, фргшники монтировали какой-то завод. В Красноярске в советское время. Вот. А директором этого Красноярского завода был дедушка, герой Соцтруда, может быть даже двукратный герой Соцтруда. Ну, такой, еще из старых сталинских наркомов. Вот. И он, когда пускали эту линию производственную или прокатный стан (ну, что-то они там пускали), он вышел растрогавшийся совершенно на трибуну и сказал «И особенно я хочу поблагодарить наших немецко-фашистских друзей, которые…» Ну, то есть он хорошее хотел сказать, а изо рта вынесся, вот, сталинский штамп про немецко-фашистских захватчиков, только он слово «захватчики» поменял на слово «друзей».

Так, мне кажется, и губернатор. Он, может быть, славный человек и он не хотел, чтобы такой скандал был, но скандал вышел. После чего, видимо, ему то ли с Москвы позвонили, то ли местные кураторы из ФСБ пришли, сказали «Ты чего лепишь? Пиши!.. Стирай, пиши наоборот». И он стер и написал «Да как мы любим Германию! Да как она важна для нас!»

А тем более это… Как сейчас принято говорить? Прозвучало диссонансом с идущим в России Чемпионатом мира по футболу, где мы хотим показать всему миру нашу открытость, нашу миловидность, нашу доброжелательность, наше ни с чем несравнимое хлебосольство и гостеприимство. И тут вот в самый разгар нашей масленицы, в то время, как кружатся пары, блины мажутся медом, вдруг выходит губернатор и смачно плюет в самую середину хоровода. Ну, в общем, некрасиво получилось. Ну, исправился и молодец.

А я его знаю лично. Он такой, в принципе, нормальный простой мужик. Но вышло как вышло. Хотел как лучше, а получилось как всегда.

О.Бычкова― А их специально вот так вот набирают, да? Вот таких вот?

В.Рыжков― Да он-то не набранный как раз, он-то как раз еще… Он один из старейших, он еще в начале 90-х стал губернатором. То есть он из поколения Тулеева, он из поколения Лужкова, он, там уже не знаю, он уже Мугабе пересидел, мне кажется. То есть он-то как раз…

О.Бычкова― То есть умеет колебаться с генеральной линией.

В.Рыжков― Ой, это да! Они все умеют. Кто-то ловчее, кто-то, вот, как показывает практика, иногда зашибается бортами об стенки. Но в целом большой мастер, да.

О.Бычкова― Давай успеем.

В.Рыжков― Да.

О.Бычкова― Давай успеем поговорить про высокую большую политику.

В.Рыжков― А это что, мы про низкую говорили, что ли?

О.Бычкова― Это мы говорили про праздник жизни.

В.Рыжков― Про праздник жизни, да.

О.Бычкова― Да. А вот, например, Путин и Трамп, и что они там, в конце концов, поделят, разделят в Сирии?

В.Рыжков― Ну, здесь как? Здесь два героя, которые любят внешние эффекты больше, чем содержание.

О.Бычкова― Они долго шли навстречу друг другу, скажи?

В.Рыжков― Да. Главное, чтобы громыхнуло погромче, главное, чтобы… Главное, чтобы красиво вышло.

Вот, слетал Трамп в Сингапур, встретился с Ким Чен Ыном. Весь мир ахнул в зрительном зале, потому что, как говорил Черномырдин, сроду такого не было. А получилось опять то же самое, потому что никаких договоренностей толком там достигнуто не было. И, вот, последние дни есть информация, что Пхеньян спокойненько продолжает свою ядерную программу. Возникает вопрос «А чего летал? А о чем договорились?»

Я боюсь, что и здесь может повториться такая же ситуация. То есть будет очень красивый зал… Где они там? В Хельсинки?

О.Бычкова― Угу.

В.Рыжков― Возможно даже это будет тот самый зал, где Брежнев подписывал в 1975 году Хельсинское соглашение. Вполне возможно. Красивый – я был в этом зале.

О.Бычкова― Ты просто историоманьяк.

В.Рыжков― Ну, я историк, поэтому у меня, естественно, маниакально-искаженное мышление.

Возможно, в том же зале будут переговоры, будет очень много сказано слов о том, как важно сотрудничать. Ну, скорее всего, о чем-то договорятся в неконфликтных сферах, таких как ограничение стратегических вооружений, таких как контроль за распространением ядерного оружия. Может быть, по ракетам средней дальности о чем-то договорятся. Но в трех самых конфликтных сферах (а их 3 у нас) – это Украина, санкции и Сирия – я думаю, что здесь каких-то серьезных продвижений не будет. То есть внешний эффект будет гораздо ярче, чем содержание этих переговоров. Санкции они снимут, по Сирии конфликт сохранится и по Украине конфликт сохранится.

О.Бычкова― Вот тут пишет нам в чате нашей трансляции в YouTube пользователь с ником «И.Ф.», он спрашивает: «Рыжков выдвинется в мэры или нет?» А действительно, ну, что уже? Ну, раз больше никого не нашлось?

В.Рыжков― Стать на место Игнашевича?

О.Бычкова― Почему бы Рыжкова не выдвинуть уже, раз людей там всё равно нет?

В.Рыжков― Ну, есть «Яблоко», которое я искренне последние годы поддерживаю. Вот, пусть «Яблоко» выдвинет своего кандидата, а я его поддержку сердечно.

О.Бычкова― Ага. Любого кандидата?

В.Рыжков― А?

О.Бычкова― И Митрохина?

В.Рыжков― Любого кандидата. И Митрохина поддержу. Но я считаю, что в ситуации конфликта, еще раз повторюсь, мне кажется, что кандидатом должен быть Григорий Явлинский как бесспорный лидер, как человек, который снимет конфликт между федеральным руководством партии и московской организацией. Мне кажется, что если он придет… Им надо собирать конференцию завтра, в субботу, ну, в воскресенье… В воскресенье плохо – Россия играет. В понедельник. В понедельник собирать конференцию. Если Явлинский придет и скажет, что «Ну ладно, давайте снимем конфликт. Так и быть: я иду и буду бороться», я думаю, что это уберет конфликт из партии.

О.Бычкова― Вот, не было такого, да.

В.Рыжков― Соломоново решение.

О.Бычкова― Никогда не было и вот опять.

В.Рыжков― И опять то же самое, да.

О.Бычкова― Ну, вот, буквально да. Просто бессмертный Виктор Степанович.

В.Рыжков― Сроду такого не было, и опять то же самое, да.

О.Бычкова― Спасибо большое. Это Владимир Рыжков в программе «Особое мнение».

В.Рыжков― Спасибо вам огромное.

Метки: , , , , , , , , , , , , ,

Оставить комментарий!

Вы можете использовать эти теги:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>