Сергей Марков

| Эхо Москвы

Власть должна не столько сажать коррупционеров, сколько помогать некоррумпированным людям работать

Д.Пещикова― Здравствуйте. Действительно, программа «Особое мнение», я – Дарья Пещикова, и со своим особым мнением в этой студии сегодня политолог, директор Института политических исследований Сергей Марков. Здравствуйте, Сергей Александрович.

С.Марков― Здравствуйте.

Д.Пещикова― У нас последние новости от Фонда борьбы с коррупцией Алексея Навального. Они утверждают, что у премьера Дмитрия Медведева в Ивановской области есть дача, построенная на деньги благотворителей, и, в общем, в фонде Навального не отрицают, что эту информацию сейчас публикуют, чтобы показать избирателям, за кого голосовать, за кого не голосовать. Я напомню, что Дмитрий Медведев – это «Единая Россия». Как вы относитесь к таким публикациям и вообще к такой информации?

С.Марков― Нормально. Россия – свободная страна, свободная конкуренция. Вот, противники «Единой России», естественно, на последнюю неделю приготовили ей какой-то компромат. Может быть, даже еще чего-нибудь появится (я не знаю).

Я думаю, что это особенно не повлияет на голосование избирателей, потому что у них сложившееся, твердое убеждение. Проценты будут по всем основным партиям примерно такие же, какие они были и на прошлых выборах, только немножко чуть-чуть у всех уменьшатся просто потому, что количество партий больше. И получается, как бы, немножко расползется.

Но насколько мы понимаем, все 4 партии парламентские подтверждают свое прохождение барьера. Остальные как раз никто не пройдет.

Д.Пещикова― Не, ну подождите. А как так? Вы говорите «Не повлияет». Вот, Дмитрий Медведев рассказывает, что денег нет, надо всем пенсионерам и прочим держаться. А тут у него вот такая дача.

С.Марков― А вот увидите: не повлияет. Вообще люди считают, что у премьер-министра, ну, не так уж странно и необычно, что у премьер-министра есть дача. А кстати, то, что она в Ивановской…

Д.Пещикова― Дача какого размера? Там примерно 30 Красных площадей поместилось бы.

С.Марков― В Ивановской области там земля не очень дорога. Да? Я думаю, что граждане из этой информации скорее удивляются, почему в Ивановской области? Почему так далеко от Москвы? Почему, так сказать, вот такая любовь Дмитрия Анатольевича Медведева к небогатой русской глубинке, что вот он в народ, так сказать, подался?

Д.Пещикова― То есть, наоборот, хороший человек! В Ивановскую область отправился, чтобы там на даче время проводить.

С.Марков― Я думаю, это скорее даже позитивно будет воспринято. Я, кстати, думаю, что… Я даже знаю, где это (я думаю, да?). Я думаю, что это может быть и там в районе Плёса.

Д.Пещикова― Да-да-да. Километр от Плёса примерно.

С.Марков― Это известное место, где, так сказать, там… Дмитрий Медведев – он начал это развивать как туристическое такое место, чтобы люди могли ходить. Вот там реконструирована, кстати сказать, набережная такая, ну, типа старинная русская волжская набережная, там всякие кафешки такие, маленькие сделаны, булочные. В старинном русском стиле. Честь и слава Дмитрию Анатольевичу, что он поднимает русскую глубинку, развивает туризм внутренний у нас, так сказать, чтобы ездили туда.

Д.Пещикова― За деньги благотворительного фонда, простите.

С.Марков― Я вот не знаю, чьи деньги, не проверял, не знаю ничего. Я думаю, что он на свои деньги это сделал, да? Если построил дачу, у него, как бы, нормально, я думаю, достаточно. И знаете, я думаю, что когда Владимир Владимирович отбирал себе главу администрации и потом человека, который вместо него был президентом на 4 года, я думаю, что Владимир Владимирович очень тщательно смотрел, чтобы это были как раз некоррумпированные люди. Поэтому я практически уверен, что при общем уровне коррупции достаточно высоком у нас в стране (мы коснемся этого уровня коррупции и с чем это связано), я думаю, лично у Дмитрия Анатольевича такие вещи, ну, как бы, минимизированы абсолютно.

Д.Пещикова― А что же он тогда про эту дачу не рассказывал всем?

С.Марков― Не знаю. Может, на тещу как всегда, как часто бывает.

Д.Пещикова― Ну а зачем на тещу, на кого угодно? Зачем вообще скрывать, если вы говорите, честный человек в Плёсе, тем более близко к народу?

С.Марков― Скажу честно, я был в Плёсе, мне всегда показывали и говорили «Вот дача Медведева». Все в Плёсе знают. Я знал, так сказать, об этом, да? Ну, во всяком случае, я не стопроцентно, без документов, да? Ну, ткнули мне. Когда мы там мимо проплывали, сказали: «Вот, значит…»

Д.Пещикова― Ну, вы знаете, это как история с дачей, как, во всяком случае, утверждают, Владимира Путина в Краснодарском крае. Там, ведь, тоже никто не признает, что есть некий дворец.

С.Марков― Не-не, это вряд ли. Это, кстати, никто не говорит о том, что это дача Путина. Это как раз скорее провока…

Д.Пещикова― Не, ну как только туда какие-то активисты пытаются подойти…

С.Марков― Там, наверное, да.

Д.Пещикова― …сразу их скручивают.

С.Марков― Да. Ну, там их милиционеры, а не фсошники. Я, кстати, не знаю. Еще раз повторяю, что касается дачи Дмитрия Анатольевича, вот, мне, так сказать, говорили и все знают там об этом, что у Дмитрия Анатольевича там. И молодец! Вот, правильно сделал, что он дачу-то в Плёсе сделал.

Д.Пещикова― Так что хорошего-то?

С.Марков― Ну как? Ну, дачи должны быть вот именно в глубинке. Другие олигархи строят себе дачу рядом за МКАДом, так сказать, особняки отстраивают.

Д.Пещикова― Но он же не бизнесмен у нас.

С.Марков― Ну, я думаю, зарплата премьер-министра достаточна, чтобы скопить и построить дачу, тем более в таком, еще раз повторяю, весьма небогатом районе как Ивановская область. Поэтому уверен, что это пойдет ему в плюс, а вовсе не будет рассмотрено как коррупция. Здесь Навальный промахнулся.

Д.Пещикова― То есть народ у нас понимающий?

С.Марков― Ну, я думаю, что здесь да. Вот, еще раз повторю…

Д.Пещикова― Никаких претензий нет. А как же кризис? Вот, люди не могут купить что-то, самое важное, а у премьера такая дача.

С.Марков― Просто иногда это… Как? Люди дачи покупают, так сказать, все-таки. Я думаю, что люди с пониманием относятся, что у премьер-министра есть дача. А о том, что она в Ивановской области, они просто даже, в общем, его в этом деле, я уверен, поддерживают. Поэтому немного эта публикация Навального, я думаю, Дмитрию Анатольевичу голосов придаст.

А, вот, что касается коррупции, я вот другой вещи коснулся. У нас другой случай. Вот это вы меня не спросили, но я сам подниму этот вопрос, вот эти чуть ли не 9 миллиардов у полковника МВД. Потом у него еще 300 миллионов, как говорят, евро на счетах нашли.

Д.Пещикова― Да там всё новые и новые суммы находятся. Квартиры, прочее.

С.Марков― Да. То есть речь идет о многих миллиардах, так сказать, чуть ли не десятках миллиардов рублей, которые есть у полковника этого МВД, руководителя антикоррупционного управления. Он говорит, что это не его. Надо, кстати сказать… Может, и не его. А чьи?

Д.Пещикова― Вот именно. Такие суммы-то.

С.Марков― Кто-то себе спрятал вот эти? И я, кстати сказать, предложил бы внимательно отнестись к идее о том, что…

Д.Пещикова― Неужели, вы сейчас будете развивать теорию финансирования Майдана?

С.Марков― Ну, мы все знаем о том, что американские и британские спецслужбы хотят повторить госпереворот типа киевского в Украине, да? Мы знаем, что выдвинута в качестве ключевой партия ПАРНАС именно для этого, и там конкретно Мальцев такой Вячеслав, националист…

Д.Пещикова― Это американцы выдвинули ПАРНАС?

С.Марков― А кто? Не ПАРНАС же делает госпереворот. Я уверен, что не ПАРНАС.

Д.Пещикова― Ну, пока никто не делает, слава богу. А вы думаете, будут делать?

С.Марков― Ну, конечно. Но не сейчас – будут делать потом, а сейчас делают попытки. Я вот написал об этом. Сколько шуму было! Вообще, так сказать, да? Они немножко не поняли.

Я вовсе не думал, не говорил о том, что ПАРНАС выведет десятки тысяч на улицы – не найдет он десятки тысяч сторонников. Они в планах там ставят вывести десятки тысяч. Кстати, сейчас у них же идет там сбор квартир, насколько я понимаю. Они там хотят людей, чтобы они по открепительным талонам взяли и приехали сюда в Москву, и здесь таким образом остались.

Но меня больше другое волнует. Значит, есть у Мальцева там группа националистов, типа такой Горский есть, Юрий, по-моему. Он находится, насколько я понимаю, на связи с Андреем Белецким – это руководитель неонацистского полка Азов, которые сейчас получили большие деньги. Свой полк Азов и так называемый Гражданский корпус Азов. Ну, «Гражданский» — это только название. На самом деле, это неонацистские банды. Многотысячные. Там они русскоязычные большинство, между прочим.

Д.Пещикова― Сергей Александрович, я понимаю, что у вас мысль…

С.Марков― И вот я боюсь… Я очень боюсь и очень не хочу, чтобы сюда приехали вот эти неонацисты из Азова…

Д.Пещикова― Давайте эту тему мы продолжим, потому что я понимаю, у вас мысль долгая, большая, основательная.

С.Марков― Да, хорошо.

Д.Пещикова― Сейчас небольшой перерыв сделаем. Я напомню, это особое мнение политолога Сергея Маркова.

Д.Пещикова― Продолжается программа «Особое мнение», я – Дарья Пещикова, и у меня в гостях политолог Сергей Марков. Ну что, Сергей Александрович? К вашим опасениям? К этому русскому Майдану?

С.Марков― Да. К российскому Майдану. Ну, готовят это иностранные спецслужбы. Давно, в общем, известно – они и не скрывают, собственно.

Д.Пещикова― Почему? В смысле «не скрывают»? Что? Кто-то объявляет это?

С.Марков― Ну, они там говорят, что «Россия должна пойти по пути Украины». Правильно? Говорят они об этом?

Д.Пещикова― Ну, они же не говорят «Надо там революцию»?

С.Марков― Ну как? А что же там? Вот это и произошло. Это и произошло как раз.

Ну и плюс мы видим же, ну, практические действия. Вот, казалось бы, почему националист Мальцев вторым номером у ПАРНАСа, да?

Д.Пещикова― Популярный.

С.Марков― Да нет. Почему? Они себя позиционируют прозападными, так сказать, либералами, а у них националиста они поставили себе. Да не поэтому (популярный)! Нет там никакой особой популярности.

Д.Пещикова― А что? Попросили? Потребовали у них, чтобы поставили его?

С.Марков― Да нет!

Д.Пещикова― Ну а как тогда?

С.Марков― Ну, как? Я думаю, что… Ну, так, типа, попросили, действительно, да? Дело в том, что в учебниках цветной революции написано везде о том, что среди таких организаторов Майдана, всех этих беспорядков массовых должны быть либералы, а также в качестве пехоты такой, захватывающей площади, левые и националисты. Потому что кто-то же должен бросать бутылки Молотова вот эти зажигательные в полицию, кто-то должен биться с полицией на улице. Как правило, либералы – среди них не очень готовые драться с полицией.

Д.Пещикова― Ну, вы себе Касьянова на этом месте представляете?

С.Марков― Ну… Не представляю. Да?

Д.Пещикова― А Мальцева?

С.Марков― А Мальцева – представляю. Значит, еще больше я представляю людей Белецкого на этом месте. И я думаю, что… Вот в этом учебнике прописано. Они поэтому, кстати… Помните, Удальцов участвовал?

Д.Пещикова― Конечно.

С.Марков― Левый, так сказать. Ну, левый, антиглобалист там такой, антиамериканист, и вдруг на проамериканских этих демонстрациях. Ну, привлекли.

Д.Пещикова― Почему проамериканских-то?

С.Марков― Ну…

Д.Пещикова― У него были свои представления.

С.Марков― Ну, потому что лидеры все проамериканские. Кстати, завтра буду в американском посольстве и, так сказать, посмотрю, как там люди себя чувствуют и ощущают.

Д.Пещикова― Про планы их спросите?

С.Марков― Ну, про планы… Нет. Чтобы понятно было. Вот, еще раз. Я много раз говорил: «Пожалуйста, оставьте в стороне американских дипломатов. Не позорьтесь, как-то атакуя… Перевороты устраивают, всё это организуют, как правило, не дипломаты, а совсем другие люди через разные фонды, структуры и так далее, и так далее». А дипломатов мы вообще должны перестать третировать, перестать вести себя как какая-то мелкая шавка, а не великая держава. Мы должны быть более гостеприимными ко всем дипломатическим представителям, включая американских и всяких остальных.

Это не значит, что мы должны позволять спецслужбам иностранных государств устраивать перевороты. Таким образом вот такой сценарий.

Кстати сказать, тоже они вцепились мне… Вот, недавно итальянские журналисты приходили и говорили, что «Мы от Явлинского. Он всё время про вас, Сергей, говорит, что вот он там… Что-то про язычников там и так далее».

Объясняю про язычников. По учебникам цветных революций должны быть националисты – именно поэтому там и Мальцев в ПАРНАСе. Но националисты – в России достаточно трудно найти проамериканских националистов.

Д.Пещикова― Вот именно.

С.Марков― Довольно трудно. Но они есть.

Почему? Потому что они, как правило, связаны не с православной церковью. Одной из задач внешних условных сил (я сейчас скажу про американцев, кто это делает, и совсем не Обама, поверьте мне). И они, как бы, за Русскую Православную Церковь. Ну, вот тот националист за Русскую Православную Церковь – он же не будет выступать против Путина, как правило, за разрушение страны, там, и так далее.

Д.Пещикова― А вот почему?

С.Марков― Ну, потому что Путин за православие – это понятно каждому, да?

Д.Пещикова― Путин за православие, но при этом и православие за Путина.

С.Марков― Не православие, а православные люди за Путина.

Д.Пещикова― Православная церковь официально как структура во многом поддерживает. Это нормально, кстати? Это правильно?

С.Марков― Я думаю, что нормально…

Д.Пещикова― Это залог стабильности?

С.Марков― Потому что православная церковь – это прежде всего верующие православные люди. А они любят Путина, потому что Путин любит Россию и православную веру.

Так вот… Поэтому среди православных трудно найти. Но среди националистов есть какая-то небольшая часть язычников. Да? Их два типа: язычники славянские – у них Перун. Кстати сказать, руководитель Гражданского корпуса Азов в городе Киев – его так и зовут «Сын Перуна». И корпус Азов это поставил себе…

Д.Пещикова― В качестве герба, да.

С.Марков― Да. Перуна, так сказать, себе на базе военной под Мариуполем.

А вторая группировка – это более традиционные нацисты, такие язычники северогерманского типа. И такие тоже есть достаточно… Ну, сам Белецкий является язычником, руководитель Азова является…

Д.Пещикова― Слушайте, пока мы далеко не ушли, я просто пытаюсь понять, как вы с темы на тему перешли. Почему Захарченко с этим может быть связан, полковник Захарченко?

С.Марков― Нет, это другая тема. Просто я про Майдан вот этот рассказал, который они пытаются готовить. И, кстати, мы рассказали – я думаю, что сейчас они по сценарию пойдут, поскольку мы, условно говоря, их планы коварные проявили. Но они, конечно, не бросят их, а будут продолжать делать, может быть, немножко другими способами.

У меня поэтому просьба к москвичам: вы все обязаны по зову души выходить на митинги, демонстрации, так сказать. Имеете полное право! Российская власть обязана защитить ваше право на митинги и демонстрации. Это обязанность!

Д.Пещикова― Согласованные. У нас несогласованные акции обычно пресекают очень быстро.

С.Марков― Да. При этом строго по закону, естественно. И вы должны знать, что есть негодяи, которые хотят вас вывести под дубинки и бросить вас на столкновение с полицией по сценарию, по которому они уже вас бросили 6-го мая 2011 или 2012 года, да?

Я знаю, что вы, москвичи, не простили этим негодяям, которые сделали провокацию 6-го мая.

Д.Пещикова― Ну а что вы за всех москвичей говорите? Вы так уверены, что ли?

С.Марков― Да я разговариваю с людьми. Чего вы, так сказать?

Д.Пещикова― А те люди-то откуда взялись, такое количество вышедших на площадь?

С.Марков― Послушайте, я говорю, что я думаю. Есть люди, которые не согласны, считают…

Д.Пещикова― Ну, вот, за всех не говорите тогда.

С.Марков― …что Марков дурак, да? Я говорю о том, что движение болотное резко пошло на спад после того, как его организаторы спровоцировали вот эти беспорядки 6 мая 2012 года. Москвичи не простили этим негодяям, когда москвичи поняли, что они-то вышли против нарушений на выборах, а они хотят, чтобы кровь москвичей пролилась.

Вот такие же негодяи сейчас есть, уважаемые москвичи, и хотят, чтобы пролилась кровь.

Д.Пещикова― Ну, подождите. А вы прямо в этом так уверены?

С.Марков― Ну, конечно, уверен.

Д.Пещикова― Многие люди (об этом открыто они говорят) перестали на какие-то акции ходить протестные, даже если они разделяют протестные настроения, просто потому, что им страшно, потому что они видели, что было с людьми по Болотному делу.

С.Марков― Да, конечно. Ну, конечно! Не потому, что…

Д.Пещикова― Видели, как судили.

С.Марков― Не потому что кого-то арестовали, а потому что…

Д.Пещикова― Ни за что. За то, что кто-то там где-то дернул за лямку и прочее.

С.Марков― Не-не-не. Когда судили, там это через год.

Д.Пещикова― Судили очень долго – до сих пор отголоски есть.

С.Марков― О том и речь. Судили через год. А москвичи бросили поддерживать этих болотников уже через 2-3 недели, и уже следующие они все пошли на спад.

Д.Пещикова― Были задержания, были эти столкновения.

С.Марков― Ну, это потом уже начались несколько задержаний. А самое главное, что москвичи не простили организаторам то, что они специально спровоцировали эти беспорядки.

Теперь что касается коррупции, вот этого полковника Захарченко там и так далее. Ну, мне кажется, достаточно очевидно, что уровень коррупции – он какой-то слишком высокий. Простите меня: когда у одного там губернатора чуть ли не 100 каких-то дорогих часов, это выходит за рамки рационального. У другого целая квартира, банкнотами заваленная. И всё это…

Д.Пещикова― Так а что за деньги-то? Это что, черная касса российского Майдана, как некоторые считают? Или что?

С.Марков― А вот мы с этой мысли, так сказать…

Д.Пещикова― Почему мы пришли к Майдану?

С.Марков― Я не знаю. Я хочу сказать, что мы-то знаем, что точно эти деньги выделены на организацию российского Майдана, да? Точно выделили иностранные…

Д.Пещикова― А откуда мы знаем? «Точно мы знаем». Где какие-то подтверждения? Вот, ваши знания на чем основываются?

С.Марков― У меня оперативных данных нет. Они основаны на скромном политическом анализе.

Д.Пещикова― Но тогда нельзя говорить «Мы точно знаем». Ну, раз это анализ, а не какие-то фактические выкладки.

С.Марков― Хорошо, так скажу: «Мы точно убеждены».

Д.Пещикова― Вот, хорошо.

С.Марков― Вот так вот давайте я скажу, да? Но вы знаете, вот, мне многие говорят: «А! Чего ты там придумываешь?» Да? Но потом жизнь, практика подсказывает. Я говорил, что в Украине будет госпереворот? Оно так и оказалось. Понимаете?

Мне говорят «Да ты не придумывай там, что это будет там!» и так далее, и так далее, и так далее. А вон оно как оказалось.

Точно так же здесь говорю: «Будет попытка». Кстати, провалится она. Да? И будет использовать как раз и Азов, и всё, что вот это, то, что я сказал, будет.

Д.Пещикова― Еще один небольшой перерыв нам надо сделать, Сергей Александрович. Давайте мы после перерыва с вами вернемся к коррупции, к вашим прогнозам. Я напомню, что это особое мнение политолога Сергея Маркова.

Д.Пещикова― Продолжается программа «Особое мнение». Со своим особым мнением в этой студии политолог Сергей Марков. Сергей Александрович, как и обещала, даем возможность про коррупцию закончить.

С.Марков― Перед коррупцией мы, так сказать, по заявлению Тимаковой, да? Хотелось бы, чтобы его услышали наши слушатели то, что она сказала.

Д.Пещикова― Давайте. По поводу дачи Медведева.

С.Марков― Что Медведев никакого отношения к этой даче не имеет.

Д.Пещикова― Подождите. Вы сами говорили, что слышали многократно…

С.Марков― Да-да, сейчас я объясню. Сейчас я объясню. Что он никакого отношения не имеет, и она привела конкретные факты, об этом свидетельствующие. В этой даче нет никаких средств спецсвязи (а там, как правило, вышка какая-то стоит такая, специальная, еще там какие-то средства и так далее). Если бы этим пользовался президент или премьер-министр, то такие средства спецсвязи обязательно были бы. То есть Тимакова представила, ну, абсолютно явное, четкое, жесткое это доказательство.

Д.Пещикова― Но если эта дача не находится в его владении, то вряд ли он установил бы там какие-то…

С.Марков― Не-не, секундочку. Не ездит он туда, то есть он ею не пользуется, проще сказать, никогда. И собственности к ней никакого отношения не имеет.

Что, я думаю, было? Я ездил там, они, действительно, мне показывали «Вот дача Медведева». Я думаю, что было. Вот моя версия такая.

Д.Пещикова― А что было? Просто приезжал погостить у кого-то?

С.Марков― Что Дмитрий Анатольевич Медведев приезжал когда-то туда, и очень просил там каких-то олигархов заняться этим Плёсом, развитием этого туризма в Ивановской области по реке Волге, и огромное ему за это спасибо.

Те занялись, и сделали, кстати, очень неплохо. Вот себе дачу там сделали. Я думаю, очень хотели, чтобы он туда приезжал. Ну, он, наверное, за недосугом времени так, все-таки, и не…

Д.Пещикова― То есть он больше туда, думаете, не приезжает?

С.Марков― Ну, наверное, когда-то приезжал, но, в общем, так в реальности получается и не останавливался, наверное. Проездом, а не останавливался.

Д.Пещикова― А зачем же там шестиметровый забор вокруг дачи?

С.Марков― Ну, это олигархи, наверное.

Д.Пещикова― М! То есть он у кого-то олигарха останавливался?

С.Марков― Не-не-не. Я думаю, те олигархи хотели, чтобы он там останавливался, а он не останавливался. Олигархи построили, во многом, для него. Может, подарить хотели ему, а он отказался. Так или иначе это те, вот, олигархи, которые, как бы, участвовали в реконструкции этого Плёса, что достаточно логично.

Д.Пещикова― То есть вы склонны доверять любым официальным сообщениям? Если Тимакова сказала, что никакого отношения Медведев не имеет, значит, точно не имеет?

С.Марков― Ну, к официальным сообщениям российской власти я склонен доверять.

Д.Пещикова― А, ну хорошо. Тогда вопросов нет.

С.Марков― Они поправдивей многих других будут.

Д.Пещикова― А Навальный при этом еще и просчитался, когда это выкладывал, потому что теперь все будут уважать Медведева, что у него в Ивановской области есть…

С.Марков― Это правда. Люди, я думаю… Я верю Тимаковой. Но большинство, я думаю, Тимаковой особенно не поверит. Да? Но зато они будут считать «Ну, молодец вообще. В Ивановской области поднял своё…»

Д.Пещикова― «Наш человек».

С.Марков― Да. В общем, по большому счету да. Молодец.

Д.Пещикова― И вот от этой темы к коррупции. Здесь коррупции нет, как вы считаете. Давайте про другую коррупцию, которая есть.

С.Марков― Представьте себе, враги Медведева публиковали неправду, но эта еще и неправда пошла еще в плюс Медведеву. Ну, круто устроена политическая жизнь, но так бывает.

Значит, что касается коррупции дальше. Вот этот полковник МВД, вот эти губернаторы с какими-то иррациональными… Васильева с ее иррациональным количеством золотых колец. Там сколько у нее? 100, 200, 300, что ли? Это какое-то безумное, зашкаливающее воровство. И он еще возглавляет, между прочим, какой-то антикоррупционный…

Мне кажется, что это свидетельствует, что, во-первых, у нас слишком высокий уровень коррупции. Он должен быть серьезно…

Д.Пещикова― А почему же он такой высокий? Кто же в этом виноват?

С.Марков― Я объясню, почему он высокий. Потому что граждане, как мне представляется, России – они не подталкивают руководство страны, чтобы оно боролось с коррупцией, поскольку эта тема не является приоритетной для населения.

Д.Пещикова― То есть граждане должны в первую очередь заботиться о том, чтобы не было коррупции, а не власть?

С.Марков― Ну, граждане должны подавать запрос, а власть потом отвечает на этот запрос.

Д.Пещикова― А как этот запрос подавать?

С.Марков― У нас открытая демократическая страна, поэтому у нас правительство делает, в основном, то, что хотят граждане. А граждане хотят больше.

Д.Пещикова― Не, ну граждане хотят больше пенсий…

С.Марков― Крым важнее.

Д.Пещикова― Больше выплат прочих.

С.Марков― Правильно!

Д.Пещикова― Так этого ж нет!

С.Марков― Не-не, как? Извините меня. Посмотрите за 15 лет. Темпы роста пенсий – они даже были выше, чем темпы роста зарплат.

Д.Пещикова― А, а теперь индексировать пенсии не могут и разовые выплаты в качестве альтернативы предлагаются.

С.Марков― Да.

Д.Пещикова― Это нормально?

С.Марков― Я считаю, кстати, это ошибка, но не в этом дело. А суть в том, что граждане, в принципе, благодарны власти за то, что она пенсии вывела на более-менее достойный уровень.

А что касается тут коррупции, то… Сейчас я закончу. …То очень высокий уровень. Во-вторых, наша система борьбы с коррупцией не срабатывает. Послушайте, если у нас теперь подозрение, в общем-то, по большинству антикоррупционных полковников и генералов, что они главные коррупционеры и есть, да? Ну, это значит, система не вполне работает.

Поэтому я считаю, что мы должны серьезно изменить нашу концепцию борьбы с коррупцией. И я бы призвал «Эхо Москвы», слушателей уважаемых, другие СМИ начать серьезную общественную дискуссию по поводу того, каким образом мы должны бороться с коррупцией. Идиотских идей типа «Уберите Путина» просьба не предлагать, да?

Д.Пещикова― Не, а вы, может, что-нибудь сами предложите?

С.Марков― Вот, моя концепция, мое мнение заключается в том, что, во-первых, мы должны борьбу с коррупцией рассматривать не как правоохранительную (посадить начальников, каких-то там коррупционеров), а прежде всего как общественно-политическую. Должны быть вот эти коррупционные, как бы, механизмы достаточно серьезно изменены и сломаны.

Кроме того, нужно бороться с коррупцией… Перестать бороться с коррупцией среди учителей и врачей.

Д.Пещикова― А среди кого?

С.Марков― Среди госкорпораций нужно бороться.

Д.Пещикова― Так а как рядовые граждане будут бороться?

С.Марков― Вот, власть обязана бороться именно там с коррупцией – там вот эти вот ворованные, собственно, миллиарды и находятся.

Д.Пещикова― А борются?

С.Марков― Мне кажется, слабо. И вот эти вот проблемы показывают, что эта борьба идет слабо.

Д.Пещикова― Ну, как-то странно у вас получается: значит, борются слабо, а виноваты граждане несознательные, у которых нет запросов.

С.Марков― Это верно! Дело не в том, что несознательные. Ну, так сформировалось. Вот, мой опыт показывает о том, что многие люди…

Вы знаете, я на каникулах люблю недельку взять и водить студентов в горы. Вот, я иду с человеком, да? Там мы в сочинском парке билеты даем. И там один, так сказать, подходит и говорит: «А давайте мы не по 100 рублей, а по 50 скинемся, и им дадим? И он нас пропустит, так сказать, всех за 50 рублей, но билеты нам не даст?» И они так это провернули.

Слушай, я прямо остановил всю группу, говорю: «Послушайте…» А я просто отвлекся, да? Говорю: «Вы понимаете о том, что мы с вами совершили коррупционное преступление? Да?» Поделили эти деньги какие-то, так сказать, украли у государства! Это должно пойти на реконструкцию сочинского парка, а пошло в карман, так сказать… Этот человек, который организовал всё это дело, мне говорит: «Да что ты понимаешь! Да вообще, так сказать, это всё мелочи! Вот, в Газпроме воруют так воруют». Я говорю: «Нормально? Вот, тебе…»

Д.Пещикова― То есть нечего предъявлять Газпрому, если ты сам себя так ведешь.

С.Марков― «Вот, ты считаешь, что ты можешь украсть?» Они немного украли-то, по 50 рублей, да? Ну, что такое там? Понятно, смешно, да? Но всё равно! Дело же в том, что совершен… Это воровство! Понемножку, но они совершили (человек 40-50), совершили… Согласен, может, не все поняли, что это воровство, между прочим. Но всё равно так или иначе те, которые знали всю эту схему, они знали, что они украли по 50 рублей.

Д.Пещикова― Ну, понятно. Плохо поступили.

С.Марков― Ну, вы понимаете, что вот это есть противоречие? Когда человек говорит, что «Я-то могу украсть по 50 рублей, а вот те, типа, не должны украсть». Но извините меня, в этом явное противоречие. Поэтому я предлагаю, чтобы люди прежде всего задумались о том, чтобы они сами никогда не участвовали в коррупционных схемах, уважаемые друзья! Вы гаишнику не предлагайте взятку.

Д.Пещикова― Ну, это известная истина. Об этом говорили многократно.

С.Марков― Более того, среди ваших знакомых есть коррупционные люди? Вот, среди ваших знакомых? Вот, вы сейчас сидите в машине и слушаете. Есть среди вас? Ну, не подавайте им руки! Ну, не подавайте им руки! В открытую в компании скажите «Ты воруешь! Я не хочу с тобой иметь дело. Прекрати воровать».

Д.Пещикова― Подождите, а вы сейчас приветствуете еще и доносительство. Вот, узнал, что человек там вот…

С.Марков― Доносительство? Правильно! Очень хорошо! Доносительство по поводу того, что кто-то ворует, вот это мы и должны переломить вот эту идиотскую криминальную психологию о том, что донести на знакомого какого-то это нехорошо. А это хорошо!

Д.Пещикова― Значит, здесь надо ориентироваться на Запад? Вот, на Западе, кстати, жалуются и не страдают от этого.

С.Марков― Вот это очень правильно и хорошо!

Д.Пещикова― Здесь можно ориентироваться на Штаты, Европу?

С.Марков― Доносить на воров. Вот, тут очень правильно. И когда мы переломим эту ситуацию, то это значительно шире пойдет, быстрее пойдет эта борьба с коррупцией. Вот такие несколько основных направлений.

Еще раз говорю, это люди должны. Люди будут нетерпимы.

Д.Пещикова― Хорошо. Смотрите, если поборют на низовом уровне коррупцию…

С.Марков― Когда человек сам откажется от того, чтобы давать взятки, он значительно более нетерпимым по-настоящему будет к фактам коррупции.

Д.Пещикова― Хорошо, да. Вот искореним мы  на низовом уровне коррупцию. А в высших эшелонах она от этого сама испарится как-то? Что произойдет?

С.Марков― Не сама. Когда снижается коррупция на бытовом уровне, то это резко увеличивает политический запрос в адрес власти на борьбу с коррупцией.

Д.Пещикова― Но у нас, кажется, он есть.

С.Марков― А его нет, поймите.

Д.Пещикова― Ваши не любимые либералы требуют постоянно бороться с коррупцией.

С.Марков― Я либералов люблю – я не люблю предателей. Послушайте, те люди, которые типа ПАРНАСа и «Яблока» поддержали киевскую хунту, какие они либералы?

Д.Пещикова― Не все считают руководство…

С.Марков― В Киеве у власти террористическая хунта.

Д.Пещикова― …украинское нынешнее хунтой.

С.Марков― Извините меня, это значит, что человек зомбирован пропагандой, если он так не считает. Это один из наиболее явных, очевидных фактов современной европейской истории, то, что у власти в Киеве находятся террористы. Меня, кстати, упрекают за жесткость там, да. Вот, посмотрите: упрекали-упрекали, а чего Владимир Владимирович заявил по поводу крымских событий? Он прямо обвинил руководство Украины государственное в организации террористических актов. И будет еще дальше еще больше, потому что террористы – они и есть террористы, и не смогут отказаться.

Д.Пещикова― Ну, украинцы говорят, что не было там никаких диверсантов и прочее.

С.Марков― Мы вернемся давайте к коррупции.

Д.Пещикова― Ну, ладно, хорошо, давайте.

С.Марков― Таким образом… И нам нужна. Вот, я-то высказал свою точку зрения. Но я, наверное, не самый большой специалист-то по борьбе с коррупцией – есть и другие. Есть другие точки зрения. И я хотел бы, чтобы была такая широкая общественная дискуссия о том, как нам бороться с коррупцией.

Я, вот, могу сказать проблемы, с которыми сталкиваемся. Вот, во многих местах созданы, как бы, механизмы такие. Ну, трудно, так сказать, из них вырваться. Поэтому еще одно направление, которое должно быть, ну, власть должна не столько сажать коррупционеров, сколько помогать некоррумпированным людям работать. Потому что им работать-то сложнее, чем коррумпированным, понимаете?

Д.Пещикова― Естественно. А как вы это себе представляете? Вот, приходит сотрудник, жалуется, что начальник требует, чтобы он там где-то взял, отстегнул выше по карьерной этой лестнице. И что?

С.Марков― Да все знают принципы, по большому счету. Все знают в системе. Я, вот, знаете, нескромно скажу, что я человек не коррумпированный. Да? Но от этого мне значительно сложнее работать.

Д.Пещикова― А во власти у нас сколько некоррумпированных людей, как вам кажется? У нас все кристально чистые? Вот, Медведев, как мы с вами выяснили, кристально чистый. А остальные тоже?

С.Марков― Вы знаете, наша задача – сделать так, чтобы без коррупции было работать хорошо и возможно. Вот, я много раз приводил пример, еще раз привожу.

Д.Пещикова― Так вы ответьте на вопрос: во власти много некоррумпированных людей?

С.Марков― Вы знаете, я думаю, что людей честных, которые хотят работать без коррупции, во власти значительно больше, чем людей, которые коррумпируются, потому что они там подлецы и негодяи. Но другое дело, что им сложно.

Вот, я давно уже…

Д.Пещикова― Ну, для того, чтобы они могли кому-то жаловаться, на самой верхушке должны быть люди, заинтересованные в отсутствии коррупции.

С.Марков― А на самой верхушке есть люди, заинтересованные в коррупции. Это президент России Владимир Владимирович Путин и премьер-министр Дмитрий Анатольевич Медведев, а также ряд членов правительства.

Д.Пещикова― Сергей Александрович, буквально 30 секунд остается. Завершайте мысль, заканчиваем.

С.Марков― Хорошо. Всех призываю пойти на выборы, проголосовать, за кого вы считаете необходимым. Это ваш собственный должен быть моральный выбор. Сделаем мы нашу страну, конечно, в итоге лучше, и будем обязательно… Для этого каждый должен хорошо и честно трудиться.

Д.Пещикова― Вот такой вот рецепт успеха от политолога Сергея Маркова. Я – Дарья Пещикова. Спасибо большое. До свидания.

Метки: власть, выборы, дипломатия, коррупция, МВД, Медведев, Навальный, ПАРНАС, пенсии, переворот, Путин, РПЦ, терроризм, туризм, Украина