«ПУТИН НЕ МОЖЕТ УЙТИ ОТ ВЛАСТИ, ОСТАВИВ УКРАИНУ ОККУПИРОВАННОЙ»
Деловая электронная газета «Бизнес Online»
Почему война в Донбассе почти неизбежна и как пример Казани уберег страну от QR-кодов на транспорте
«США, НАТО, ЕС угрожают Путину и требуют ничего не делать. Выдвигают ему свои ультиматумы — дескать, Путин, смирись. Но это вряд ли», — рассуждает политолог Сергей Марков. О том, как «картина в Казани» повлияла на то, что Москва отыграла назад ввод QR-кодов на транспорте, а ситуация угрожала личному рейтингу президента, и почему Путин проявляет гуманизм к элитам, — в интервью Маркова «БИЗНЕС Online».
«Введение QR-кодов на транспорте грозило перерасти в масштабный политический кризис»
— Сергей Александрович, Госдума сняла с рассмотрения законопроект о QR-кодах на транспорте. Представители власти преподносят это как беспрецедентный шаг, когда услышали ропот людей. Путин объяснил, что перед Новым годом не надо создавать населению дополнительные сложности. В этой связи вы пишете, что власть не захотела повторять ошибку с повышением пенсионного возраста и монетизацией льгот. Но почему тогда пошли на создание сложностей, а сейчас отчасти отыграли назад?
— Проблемы монетизации льгот и пенсионной реформы были размазаны географически и по времени. Тогда давление распределили и система могла выдержать. А QR-коды оказались настолько болезненны для людей, что они могли просто взорвать ситуацию. Особенно QR-коды на транспорте. Все транспортники сказали, что их ожидает резкое падение пассажиропотока и доходов, многим предприятиям фактически пришлось бы остановиться. Отрасль была бы парализована. Транспортное лобби поставило вопрос о том, что им нужны компенсации, очень серьезные дополнительные инвестиции.
В некоторых регионах мог наступить настоящий коллапс.
Многие люди не поехали бы на работу и считали бы себя правыми. В результате это вылилось бы в своеобразные забастовки. Представляете, если одномоментно в стране возникли бы тысячи стихийных забастовок? Получается, что власть сама вытолкнула бы людей на забастовки. Конечно, это очень опасно. А общественные настроения и так наэлектризованы пандемией и вакцинацией.
И ситуация в Казани, где ввели QR-коды на транспорте, показала, что все превращается в массовое недовольство и даже драки. Это создавало исключительно плохую картинку — власти не в состоянии обеспечить порядок. Люди признают власть тогда, когда она обеспечивает порядок. А когда образуются массовые драки с непредсказуемым результатом, возникает хаос, в котором виновата на 100 процентов власть. Это привело бы к обрушению рейтингов власти. Само введение QR-кодов привело бы к обрушению рейтинга, а последствия этих QR-кодов еще больше бы обрушили рейтинг.
А еще контролеры массово отказываются выходить на работу. Таким образом, потребность в контроле по объему затраченных ресурсов выросла бы в десятки раз. При этом в несколько раз упало бы число людей, готовых заниматься этой работой. Возник бы коллапс контроля. На самом деле введение QR-кодов на транспорте грозило перерасти в масштабный политический кризис. В итоге от них все равно пришлось бы отказаться, но по другой причине. С огромными издержками и негативными последствиями.
— Но у нас строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. В той же Казани и не только на QR-коды в общественных местах часто закрывают глаза и не проверяют.
— Это я и имел в виду. Возник бы такой кризис, который привел бы к параличу контролирующей системы. Таким образом, стало ясно, что надо отказаться от QR-кодов, чтобы не доводить ситуацию до того, когда рейтинг власти рухнет. Если бы ввели их на транспорте, они бы сильно ударили по экономике, возник бы хаос, насилие и массовые драки, и рейтинг мог бы рухнуть. Власть все равно была бы вынуждена отказаться от того, что задумала, но тогда она проявила бы слабость.
— А рейтинг рухнул бы лично у Путина?
— Рейтинг бы рухнул у власти в целом, и рейтинг Путина в том числе.
«Нельзя сказать, что Володин открыл ящик Пандоры»
— Сейчас лавры главного борца с QR-кодами на транспорте отдают Вячеславу Володину, который объявил о том, что законопроект снимается с рассмотрения. Но разве решение принималось не на уровне президента?
— Конечно. Решение по отмене QR-кодов на транспорте готовила администрация президента. Там как получилось? Перед обсуждением законопроекта каждый депутат получил в среднем по 500 критических замечаний.
— От кого?
— От граждан, от тех, кого в оскорбительной форме называют антиваксерами или вакциноскептиками. Это стихийные обращения. Такого не было никогда. Обычно депутаты не получают столько критических замечаний за все пять лет их полномочий. А тут сразу вал. Начался просто паралич. Нельзя сказать, что Володин открыл ящик Пандоры, разрешив комментарии в «Телеграме» по вопросу QR-кодов. Писали всем. В результате депутаты пришли и сказали: «Мы не хотим быть врагами народа».
— Куда пришли?
— Депутаты пришли на заседание фракции «Единая Россия» и начали говорить о том, что QR-коды надо немедленно остановить. Никто не хочет быть врагом народа. Эта информация ушла в администрацию президента. Начали выяснять ситуацию. Отправили законопроект на оценку во все региональные парламенты. В Общественную палату России, во все общественные палаты региональные, министерства.
— Некоторые эксперты считают, что законопроект о QR-кодах на транспорте был более разумным, чем аналогичный в общественных местах, который все-таки принимают.
— Разница в том, что законопроект о QR-кодах на транспорте затрагивал значительно большее число людей. QR-коды в общественных местах — это места отдыха. Отдых люди всегда могут перепланировать, перепрофилировать.
— Но там есть и торговые центры, а это значит, что и в магазины будут пускать по QR-кодам.
— Если коснется магазинов, то можно ждать таких же катастрофических последствий, как и с QR-кодами на транспорте.
— Есть мнение, что законопроект о QR-кодах на транспорте не снят с рассмотрения окончательно и к нему еще вернутся после того, как он будет доработан или трансформирован. Вот и Татарстан не стал отменять QR-коды на транспорте.
— Конечно. Законопроект о QR-кодах могут доработать. Вдруг найдут какие-то хорошие варианты. Это раз. Во-вторых, доработать могут, как мы знаем, навсегда. Некоторые законопроекты лежат в Госдуме по 15 лет. Такое тоже может быть. Но может возникнуть ситуация, когда эпидемия станет значительно сильнее. Если какой-то новый штамм объединит в себе характеристики, предположим, «Омикрона» и «Дельты», то есть он будет такой же заразный, как «Омикрон», и такой же смертельный, как «Дельта» (такое же может случиться), то власть будет вынуждена действовать более жестко. А у нее уже есть наработки. Но главное здесь другое — то, что власть не имеет права отступить. Она должна держать хорошую мину даже при плохой игре. Поэтому такие формулировки. Мол, не подумайте, что антиваксеры нас победили. Просто мы решили немножко подумать.
«Электронный контроль, независимо от эпидемий, будет увеличиваться»
— В связи с ситуацией вокруг «Омикрона» вы писали в телеграм-канале, что это похоже на информационную кампанию по разгону паники. Для извлечения прибыли, оправдания чрезвычайных мер и стимулирования мотивации к вакцинированию. Хотя смертность от «Омикрона» по-прежнему почти нулевая.
— Да, сейчас мы видим, что у «Омикрона» фактически нулевая смертность. И мне кажется, что он может быть спасением от эпидемии. «Омикрон» может принять характер натуральной природной живой вакцины.
— Это вы вирусолога Петра Чумакова наслушались?
— Нет-нет. Это я еще до него сказал. Тем более возникает вопрос в связи с тем, что некоторые люди болеют бессимптомно. А раз бессимптомно, может, они вообще не болеют? Плюс очень хорошо известно, что, когда человек погибает, для вируса это катастрофа. Вирус стремится приспособиться к человеческой популяции. Чтобы люди жили с ним и максимально его друг другу передавали. Поэтому не исключено, что человечество и COVID-19 нашли модус сосуществования с помощью «Омикрона».
— Предположим, что «Омикрон» положит конец пандемии. Но отменят ли антиковидные ограничения, которые вводятся сейчас?
— Я бы сказал так. Что-то отменят, что-то нет. Уже отработанные формы контроля, QR-коды, может быть, отменят. Но эти технологии будут максимально применяться при других ситуациях. Понятно, что, если эпидемии ковида не будет, никто не станет ограничивать поход людей в кафе или музей. Но поскольку потом могут возникнуть другие эпидемии и какие-то иные проблемы, то все эти наработки будут со значительно большей легкостью использоваться властями для других поводов.
— А если ситуация с пандемией, наоборот, будет развиваться хуже, возможны ли какие-то более жесткие меры? Власти, например, уже предупреждают, что после Нового года может начаться новая серьезная волна.
— Я считаю, что электронный контроль, независимо от эпидемий, будет увеличиваться и увеличиваться. Другое дело, что электронный контроль, конечно, с помощью эпидемии рванул резко вперед. Есть такое правило. Любое крупное событие провоцирует скачок существующих тенденций. Предположим, если рейтинг какого-то кандидата растет, то, когда происходит какое-то серьезное событие, он растет скачкообразно. Так и здесь. Произошло скачкообразное увеличение формы электронного контроля. Это в любом случае не сильно связано с эпидемией. Хотя внешне выглядит так. Я уже много раз говорил о том, что у меня нет никаких сомнений в том, что будет всеобщее чипирование населения. Причем добровольное.
— Чип будут вживлять под кожу?
— Да, чип будут вживлять под кожу.
— И вы уверены, что это будет происходить добровольно?
— Конечно. Большинство людей согласятся. Когда выяснится, что с чипом очень удобно жить. К нему, например, будет привязана банковская карта, и вы не будете бегать с пластиковыми картами, кошельками или телефонами. В метро станете спокойно проходить через турникет, а с помощью чипа с вашей банковской карты начнет списываться оплата. Будете, как при коммунизме, приходить в магазин, брать нужные продукты, а на выходе кассовый аппарат будет считывать информацию с чипа и списывать деньги. И люди с удовольствием станут пользоваться чипами для удобства. Плюс чипы начнут вводиться для контроля здоровья. Например, с помощью чипа медицинская система там где-то будет контролировать ваше давление. И если оно повышается, тут же придет СМС-сообщение на телефон. Очевидно, что сотни миллионов людей воспользуются этой возможностью.
— Вы думаете, люди не начнут возмущаться и сопротивляться чипам? Ведь ни о какой свободе тогда вообще не будет речи.
— Никто не будет заставлять. Скажут: «Если хотите, можете воспользоваться». Но, возможно, будет и более жесткий вариант. Допустим, у человека сахарный диабет. Этот диагноз приковывает людей. Но, если больному вживить в организм капсулу с инсулином, последний будет впрыскиваться при получении системой информации с помощью чипа о том, что уровень сахара в крови изменился. Представляете, сейчас эти люди прикованы к необходимости постоянно контролировать уровень сахара и делать впрыскивания. А впоследствии они смогут почти абсолютно свободно гулять, путешествовать и жить. Неужели они этим не воспользуются?
«Противники вакцинации — это сторонники Чумака и Кашпировского»
— И когда же появятся чипы?
— Я думаю, что всеобщее чипирование введут лет через 10. На добровольной основе.
Еще одна важная вещь про QR-коды. Многие гадают, в чем причина того, что у нас в России такое огромное неприятие вакцин и QR-кодов. С чем это связано? На мой взгляд, есть две важные причины. Первая: у нас многие люди настроены очень мистически, они боятся черных кошек и тому подобного. Для этих людей в QR-кодах есть что-то от печати антихриста.
— То есть народ не просвещен?
— Нельзя сказать, что у нас народ не просвещен. Уровень образования в России выше, чем в США и Европе значительно. Просто люди мистически настроены. Миллионы ждут конца света и в QR-кодах прямо чувствуют запах серы антихриста. А вторая причина такая. Почему наибольшее количество ковид-диссидентов в России и США? Чем РФ и Америка отличаются от других государств, кроме того что у них огромные территории, статус великих держав и ядерное оружие? Это еще уникальные страны, где телевидение носит коммерческий характер.
— Разве мало государств с коммерческим телевидением?
— В большинстве не так. В европейских странах телевидение общественного типа. Да, оно связано с властями, но под общественным контролем. Во многих азиатских странах телевидение зациклено больше на правительство, государственные структуры, как, предположим, в Турции или Китае. А в России и США телевидение носит коммерческий характер. А раз так, телевидение вынуждено зарабатывать деньги, в том числе аморальными способами. Один из главных способов аморального зарабатывания денег телеканалами и в России, и в США — прославление иррациональности и море разливанное разных колдунов.
Противники вакцинации — это, условно говоря, сторонники Чумака и Кашпировского. В Америке тоже полно своих Чумаков и Кашпировских, также по коммерческим причинам. В Азии Чумака и Кашпировского не будут показывать, государство скажет, что не надо дурить голову людям. В Европе тоже не будут их показывать, там совет общественности выступит против. А в России и Америке менеджеры телевидения скажут: «Пусть дурят!» В результате в РФ и США возникло огромное количество любителей концепций заговоров, которые верят в козни Билла Гейтса и прочих. QAnon в США — тоже мощнейшая, влиятельная организация, которая что только ни считает.
— На «Бесогон» намекаете?
— Нет, не на «Бесогон». Я намекаю на бесчисленные передачи про всяких колдунов.
— Что-то я не припомню сегодня колдунов на телеканалах, а основные федеральные каналы у нас вообще под контролем государства. Где колдуны на Первом канале или на «России»?
— Всем хорошо известно «Рен-ТВ». Скандалы, сенсации, всякие теории заговора у них раскручиваются максимально. На НТВ тоже есть подобные передачи. Да, на Первом канале и на «России-1» такого меньше сейчас, но раньше тоже максимально раскручивалось. Поэтому скептицизм к вакцинам — это результат деятельности коммерческого телевидения.
— Если говорить про вакциноскептицизм, то можно вспомнить, например, RT. Известно же, что, вещая на западную аудиторию, они боролись с ковидобесием.
— Я думаю, что Маргарита Симоньян, судя по тому, сколько она пишет постов в сети, не вполне управляет этой телекомпанией. Там у них своя редакционная политика, а суть ее заключается в том, что RT пытается зайти во все немейнстримные критически оппозиционные настроения и стать их рупором и выразителем. Их же не пускают в нормальные ниши.
— Но они же все равно настраивают европейцев против вакцин.
— Получается, что так. RT настраивает людей против вакцин. Но это связано с тактической конкурентной борьбой.
«Слова президента про геноцид в Донбассе — это была подготовленная ремарка»
— Насколько серьезна сейчас угроза войны между Россией и Украиной?
— Она вообще не существует. Нет никакого конфликта между Россией и Украиной, потому что последней не существует как независимого государства. Украина была независимым государством до 2014 года. Потом спецслужбы США совершили государственный переворот, и с тех пор там установлена оккупационная диктатура. Сначала Америка, а сейчас можно говорить об оккупационной диктатуре тройственного союза — США, Британии и Канады. Народ Украины лишен возможности сформировать свое правительство. Поэтому ни о каком конфликте, а тем более войне между Россией и Украиной невозможно говорить. Можно вести речь о конфликте РФ, с одной стороны, и оккупанта в лице США, Британии и Канады на территории Украины, с другой.
— Но угроза войны, о которой говорится в последнее время, существует?
— Безусловно. Россия прочертила три «красные линии» и готовится прочертить четвертую. Первая — невступление Украины в НАТО. Причем, если бы народ Украины захотел, чтобы их страна вступила в Североатлантический альянс, Россия не имела бы возможности этому противодействовать. Но народ Украины лишен возможности высказать свое мнение по данному вопросу и будет точно лишен в ближайшее время, а если сейчас провести референдум, то его результаты будут заведомо фальсифицированы. Поэтому речь идет о переводе Украины фактически в новый формат оккупации, когда ее на аркане могут притащить в НАТО, бросить на колени и ударить еще по голове.
Вторая «красная линия» — это твердые гарантии безопасности России со стороны территории Украины и со стороны инфраструктуры НАТО. РФ утверждает, что страны НАТО осуществляют военное освоение территории Украины, проще говоря, строят военные базы. У нас есть опасение, что на этих военных базах будут поставлены ударные комплексы ракет средней дальности с ядерным оружием и подлетным временем к Москве и другим крупным городам России около пяти минут. РФ не хочет ждать момента, когда это будет размещено, и хочет заранее заблокировать такую возможность. США и Британия должны разрушить военные базы, которые они уже построили в Очакове, Бердичеве, Харьковской области и других местах и не строить новых. А у России должны быть транспарентные способы осуществлять контроль над тем, что военные базы не строятся. Если этого не произойдет, то РФ будет в одностороннем порядке обеспечивать свою безопасность. Военным путем.
Третья «красная линия» — это война в Донбассе. Она там каждый день идет. Но в данном случае имеется в виду крупное военное наступление вооруженных сил Украины на Донбасс. Начальник Генштаба Герасимов уже заявил, что Россия не будет безучастно смотреть, если начнется наступление ВСУ на Донбасс. Вероятность этого существовала в апреле 2021-го. Было сосредоточено три военных группировки: одна — в Ростовской области, напротив Донбасса, другая — в Крыму, напротив Одессы, Николаева, Запорожья и Херсона. Там очень сильны пророссийские настроения, и, если там провести референдум о присоединении к России, за это проголосует примерно столько же, сколько проголосовало в Крыму. И третья группировка — в Воронежской области, напротив Харькова, где также очень сильны пророссийские настроения и где за присоединение к России проголосовали бы около 80 процентов населения. Когда был урегулирован вопрос и Байден дал приказ Зеленскому не наступать, российская военная группировка была расформирована и выведена на места постоянной дислокации. А техника осталась на базах в Крыму, Ростовской и Воронежской областях. И теперь военной группировке для сосредоточения нужно не 2–3 недели, а достаточно 2–3 дней.
Плюс недавнее заявление Владимира Путина о том, что осуществляемое в Донбассе похоже на геноцид. А от него надо защищать всеми возможными способами. Причем о геноциде Путин заявил в ответ на подготовленный вопрос. Если про Сокурова можно спорить о том, насколько он был самостоятелен, когда затеял с Путиным дискуссию на заседании СПЧ, то слова президента про геноцид в Донбассе — это была подготовленная ремарка.
И четвертая линия, которая будет прочерчена в ближайшее время, — требование, чтобы государственные структуры Украины перестали вести подготовку террористических актов на территории России. Сейчас раскрыта сеть из 106 неонацистских боевиков. Думаю, что российское руководство находится в шаге от того, чтобы предъявить ультиматум Украине и потребовать выдать организаторов по подготовке терактов на территории РФ. Эта четвертая «красная линия» пока не сформулирована, но с высокой долей вероятности может быть сформулирована в ближайшее время.
«Москва абсолютно уверена, что Вашингтон и НАТО отвергнут все предложения России»
— После переговоров Путина с Байденом Россия выдвинула свои требования НАТО. На что надеются в Кремле?
— Конечно, Россия выдвинула ультиматум НАТО, который Североатлантический альянс заведомо не выполнит. Москва абсолютно уверена, что Вашингтон и НАТО отвергнут все предложения РФ. Там почти все совершенно неприемлемо для США и НАТО. Напомню, о чем речь. Америка не должна вести никакой военной активности в странах Восточной Европы, Кавказа и Средней Азии. США должны вынести все ядерное оружие на свою территорию. Штаты должны никогда не делать полетов тяжелых бомбардировщиков рядом с Россией. США должны не посылать своих военных кораблей в Черное море и другие моря рядом с РФ. Америка должна не создавать никаких военных баз в постсоветских странах. США не должны размещать новую военную инфраструктуру в странах, где ее не было до 1997 года. Никаких новых государств рядом с Россией в НАТО принимать нельзя. Отдельно сказано про Украину, что ее нельзя принимать в НАТО. США не должны размещать ракеты средней дальности там, где они могут достигать России. Америка и НАТО должны в своих стратегических документах заявить, что не считают РФ враждебной.
Такой ультиматум американцы откажутся выполнять совершенно точно. Возможно, это развернутая аргументация перед жесткими действиями России, которые она будет вынуждена сделать, потому что все ее предложения о гарантиях безопасности проигнорированы. Путин ничего не станет делать, после того как все его предложения США и НАТО выбросили на помойку? Не думаю. Но что теперь сделает Путин? Никто не знает. Все гадают. И все боятся. Все готовятся. Поэтому США, НАТО, ЕС угрожают Путину и требуют ничего не делать. Выдвигают ему свои ультиматумы, — дескать, Путин, смирись. Но это вряд ли.
Я думаю, что Россия все-таки готовится к следующему варианту. Будут признаны ДНР и ЛНР. Тем более что Путин месяц назад впервые использовал форму «пока не признанные республики Донбасса». Они будут признаны либо по варианту Абхазии и Южной Осетии, либо — Крыма. Чтобы не было никакого наступления вооруженных сил Украины и сосредоточена группировка российских войск на рубежах. После этого появятся жесткие ответные санкции и так далее. Что еще может произойти? Все-таки есть возможность вступления российских войск на украинскую территорию, но, с моей точки зрения, если состоятся боевые действия между армией России и армией Украины, то на сторону РФ перейдут около 70 процентов личного состава вооруженных сил Украины.
— Почему вы так думаете?
— Это я делаю такие выводы, судя по наблюдениям. Социологии, конечно, никакой нет. Это в какой-то мере догадки и интуиция.
— А вот, например, политолог Михаил Погребинский говорит о том, что антироссийские настроения на Украине очень сильные.
— Я очень уважаю Михаила Погребинского, но он все-таки украинский политолог. Обращаю ваше внимание, что в Крыму на сторону России перешли 87 процентов украинских военнослужащих и 95 процентов офицеров всех силовых структур.
— Но Крым все-таки особый регион и настроения с 2014 года на Украине по отношению к России изменились.
— Настроения в Крыму в 2014-м кардинально не отличались от настроений в других юго-восточных регионах Украины сегодня. Реально в Крыму проголосовали где-то 85 процентов за присоединение к России. И сегодня цифры примерно такие же в других регионах Украины.
Еще критически важный вопрос: кто контролирует ситуацию в городах, в которых живут семьи военнослужащих? Единственное, чего боятся военнослужащие, — это если их семьи будут взяты в заложники террористическими организациями типа «Правого сектора» (экстремистская организация, запрещена в России — прим. ред.) и «Азова». Тогда они будут вынуждены воевать за Украину. По поступающей информации, военная контрразведка Украины сейчас начала сбор списков фамилий членов семей военнослужащих, прежде всего офицеров, с целью взять их в заложники. И Россия будет вынуждена сделать так, чтобы на территориях, где живут семьи военнослужащих, был контроль пророссийских структур.
«Путин может быть инициатором военных действий»
— Но пока Путин с Байденом ни о чем конкретном не договорились?
— Некоторые гарантии есть по всем «красным линиям». Гарантией по военным базам является то, что их надо сломать, после чего Россия должна получить право, условно говоря, посылать свои инспекции. По наступлению вооруженных сил Украины тоже нужны гарантии. Но таковой не может быть честное слово Зеленского или Байдена. Должно быть выполнение Минских соглашений. Проще сказать, был поставлен ультиматум Байдену — или Россия признает ДНР и ЛНР и заключает с ними договор, или Киев выполняет Минские соглашения. Байден пошел обдумывать. Посоветовался с французами, немцами, они сказали, что, в принципе, не против, чтобы Киев выполнял Минские соглашения. До сих пор и Зеленский был за то, чтобы следовать Минским соглашениям, но Вашингтон ему запрещал это делать.
Почему Зеленский был за? Очень просто. Что такое Минские соглашения? Донбасс превращается в некий аналог Приднестровья. Война прекращается, начинается сотрудничество, экономика восстанавливается и так далее. Если бы Зеленскому удалось перевести Донбасс в формат Приднестровья, то он бы на следующих президентских выборах выиграл с рейтингом в 75 процентов уже в первом туре. Он это знает. Но в Вашингтоне ему запрещали так делать. Сейчас Путин потребовал от Байдена не запрещать Зеленскому выполнять Минские соглашения. Вот об этом сегодня идут переговоры.
— И Путин надеется заставить Байдена, угрожая войной?
— Путин надеется заставить Байдена надавить на Украину угрозой признания ДНР и ЛНР и вступления российских войск на территорию этих республик по договору с ними.
— Все-таки Путин пригрозил, что мы можем начать первыми?
— Да, безусловно.
Но Россия первой не начнет точно. Мы сейчас разговариваем, а Донецк вчера ночью обстреливался и сегодня будет обстреливаться. Киев проводит в отношении Донбасса политику поистине государственного терроризма. Я сам лично просыпался в Донецке от канонады на окраине города. Это все делается для того, чтобы люди жили в постоянном ужасе и страхе. Москва говорит: «Ну хватит, все, вы лично, господин Байден, не выполняли Минские соглашения и нас обвиняли. Все, теперь этого больше не будет». Но Запад пока не решил, что делать. Байден пошел думать.
— Вы писали, что в случае войны рейтинг Путина подскочит выше крыши. Почему, это же война?
— Потому что общественное настроение требует прекратить унижать Россию обстрелами Донбасса и убивать там русских людей.
— Но ведь сразу же гробы пойдут в Россию. Или вы думаете, что можно устроить маленькую победоносную войну за три дня?
— Ну конечно. Я же сказал, 70 процентов украинской армии перейдут на сторону России.
— Кто заинтересован в военных действиях с разных сторон — в России, на Украине, в США?
— В военных действиях никто не заинтересован. Сейчас в мире столько бардака, нестабильности и хаоса, что военных действий вообще-то побаиваются. Но тот алгоритм превращения Украины в анти-Россию, по которому идут американцы, крайне невыгоден РФ. И поэтому Россия вынуждена действовать. Путин не может уйти от власти, оставив Украину оккупированной, где с помощью террора из русских делают антирусских. Потому что Украина, по сути, часть Руси.
— То есть Путин может быть инициатором военных действий?
— Путин может быть инициатором военных действий, потому что ситуация развивается в невыгодном для России направлении.
«Цель была в том, чтобы речью Сокурова максимально выбить из информационного поля продвижение речи Муратова»
— А в окружении Путина много тех, кто выступает за войну?
— Трудно сказать, кто выступает за более твердую позицию, кто за более мягкую. Но понятно, что Путин не единолично принимает решение. Конечно, многие представители элиты не хотят ссориться с Западом, боятся отключения от SWIFT и разных санкций. Прежде всего из-за своих личных корыстных интересов на Западе. Но в то же время, поскольку силовики почти все уже под санкциями, они свободны от этого страха.
— То есть заинтересованные все-таки есть в России?
— Ну как заинтересованы? Если бандиты хотят у вас угнать автомобиль, вы его перевозите в другое место. Можно сказать, что вы заинтересованы. Но это необходимые ответные действия.
— Вы обратили внимание на то, что на съезде ЕР партбилеты были выданы руководителям ДНР и ЛНР из рук Медведева. Это тоже показатель?
— Путин всячески намекает, что мы признаем ДНР и ЛНР. Ставки повышаются. Ситуация находится в очень нагретом состоянии. В любой момент могут начаться военные действия.
— Вы еще писали, что конфликт вокруг Украины был бы выгоден американцам, чтобы испортить Олимпийские игры в Пекине, которые должны начаться 4 февраля 2022 года.
— У нас есть факты. Война в Южной Осетии, которая по американской отмашке была начата Саакашвили в день открытия Олимпийских игр в Китае. Это факт. Уровень антикитайскости внешней политики США значительно увеличился. Тоже факт. Американцы полностью контролируют силовые структуры Украины. Факт. Ситуация находится в крайне напряженном состоянии, и многие пытаются манипулировать Путиным. Факт. Кроме срыва красивой картинки Олимпийских игр в Китае, будет еще блокирован «Северный поток – 2», чему американцы придают большое значение. Факт. Американцы заинтересованы, чтобы между русскими и украинцами опять пролилась кровь, чтобы еще больше превратить Украину в анти-Россию. Факт.
Спецслужбы США обладают высоким уровнем самостоятельности, более влиятельны и склонны к риску, так как политическая власть в Белом доме в последние лет 10 очень слабая с точки зрения силовиков. Путин контролирует их. А в США Обама был не особо авторитетен для силовиков, Трамп находился с ними в конфликте, Байден очень слабый. Совокупность этих факторов говорит о том, что вероятность такого развития событий очень высока. Но, оттого что мы с вами об этом пишем, вероятность понижается. Потому мы с вами вносим вклад в дело всеобщего мира.
— Это хорошо. Вы, кстати, упомянули выступление режиссера Александра Сокурова про «отпустить кавказские республики» и допустили, что он был несамостоятелен. Почему вы так считаете?
— Среди политтехнологов принята такая версия. Сокурову нужны деньги от власти на фильмы. А власть знала, что готовится широчайшая пропагандистская кампания по продвижению речи Муратова на вручении ему Нобелевской премии. Предполагалось, что она будет носить жесткий антипутинский характер. И решили информационно сбить речь Муратова речью Сокурова. И последнему написали очень радикальные вещи, но при этом глупые, против которых будет большинство населения. В частности, призывы развалить Россию.
— Хотите сказать, что Сокурова использовали?
— Среди политтехнологов популярна такая версия. Именно поэтому, например, Сокуров, если послушать его внимательно, даже не мог внятно произнести фамилии некоторых людей, о которых он говорил. Это не его речь. Ему ее написали. И после этого вся сетка, подконтрольная администрации президента, максимально пиарила в негативном плане речь Сокурова.
— Администрации президента это было даже выгодно?
— В политтехнологических кругах считается, что речь Сокурова написали в администрации президента. И ему пообещали денег за то, чтобы он ее прочитал. Вся сетка американская в России подготовилась к тому, чтобы продвигать речь Дмитрия Муратова. Но они оказались в тени речи Сокурова.
«Некоторые слои уже настолько перевозбуждены в своем антипутинизме…»
— Однако даже в либеральном лагере спорят о речи Муратова. Кому-то не хватило наездов на Путина, например.
— Те, кто получил приказ, — хвалят; до кого приказ не дошел — критикуют.
— Почему так примитивно?
— Подождите. Была информация, что из-за речи Муратова вся сетка проамериканская и путинская заранее была возбуждена, чтобы максимально продвигать речь Муратова. Узнав об этом, и придумали такой информационный контрход.
Предположим, с моей точки зрения, это была никакая речь. В мире огромное количество проблем, связанных с правами человека. Муратов никаких почти не коснулся. Он говорил только про Россию и ее ругал. Недостаточно радикально? Да. Но это свидетельствует не о том, что Муратов недостаточно радикален. Просто некоторые слои уже настолько перевозбуждены в своем антипутинизме, что обвинения Муратова в адрес власти, в том, что она совершает преступления и является диктаторской, им кажутся недостаточно радикальными.
— Но Муратов говорил о важных вещах. Получая премию мира, он говорил о том, что нельзя допускать новой войны. А мы сейчас находимся на ее грани.
— Это важно. Но Муратов в подобном обвинял жертву. Это как прийти и сказать: «У нас тут возможно изнасилование. Но во всем девушка виновата». Вот о чем он говорил. Есть агрессор — США и коалиция НАТО, которые стремятся к доминированию и совершают бесчисленные преступления. И есть сторона, которая вынуждена обороняться. Это же элементарно. Известно соотношение военных расходов. В США военные расходы вместе с союзниками по НАТО больше, чем у России, раз в 10. Мощь вооруженных сил раза в 3–4 больше, чем у РФ. Количество военных учений в этом регионе тоже раз в 10 больше, чем российских. Военные структуры все время движутся на Восток. С точки зрения рационального сознания, вообще нет никаких вопросов, кто виновен в росте этой напряженности. Совершенное очевидно, что растет хаос. И мы просим прекратить двигать войска в нашем направлении. На нас уже 2 раза нападали оттуда. Сначала Наполеон, потом Гитлер. Перестаньте двигать на Россию войска!
Давайте заключим договоры об ограничении вооружений по ракетам средней дальности, обычным вооружениям, кибербезопасности, оружию в космосе. Нам говорят: «Нет, не будет никаких договоров, пошли вон, вы только должны нас слушаться». В России отвечают: «Ликвидируйте эту хунту на Украине, верните демократию, пускай народ решает, что им делать. И, куда они пойдут, мы вынуждены будем признать. Но как мы станем признавать ситуацию сейчас, когда террористы власть захватили, по сути дела?» Уберите эту хунту, верните нормальную демократию. Нет, ничего не надо. Это демократы. А то, что они направо-налево убивают, это, так сказать, вы во всем виноваты. Это они сами себя убивают, обстреливают, сжигают. Путин потому и говорит: все, кончилось время разговоров. Мы разговаривать с западниками не намерены. Потому что они лгут всегда. И эта позиция Путина пользуется колоссальной поддержкой населения России.
Войны никто не хочет. Но кончились времена, когда чем жестче, тем выше вероятность войны. Сейчас наоборот. Нас бьют за то, что мы слишком мягкие. Поэтому чем жестче, тем безопаснее. Хотя население требует жесткости не только с Западом. Население требует навести порядок с элитами. Чтобы в правительстве России и в госкорпорациях не сидели люди, семьи которых живут на Западе. Потому на Западе и говорят: «А почему мы должны думать, что Россия сильная, если у них половина элиты живет у нас, заискивая, глядя в глаза?»
— И почему у нас не наводят с этим порядок, почему одни декларации?
— Объясню. Когда Россия переходила от феодализма к нормальному регулярному государству, Петр Первый поднял страну на дыбы. Тогда население уменьшилось процентов на 40–50. А когда происходила индустриализация страны при Сталине, помните уровень репрессий? А теперь представьте, если мы начнем бороться с коррупцией. Только по-настоящему. Представьте, какой уровень репрессий начнется. Но Владимир Владимирович, как гуманист, не хочет репрессий. Большинство народа хочет, и они будут аплодировать Путину, если он начнет репрессии против элиты. Но Владимир Владимирович считает это непродуктивным. Гуманист.
