НАВИГАЦИЯ В ТУМАНЕ
Интервью изданию Al Mayadeen English
Тарик Марзбаан и Нора Хопп в очередном интервью с Сергеем Карагановым обсуждают события в России и мире в условиях постоянно растущей ядерной угрозы.
При переходе от умирающего мира к новому в его бурных муках рождения мы оказываемся в туманном междуцарствии, которое требует большей ясности, чтобы мы могли двигаться дальше.
Мы обратились к политологу, ведущему политическому советнику профессору Сергею Караганову – человеку, сделавшему блестящую карьеру и продолжающему занимать множество должностей, среди которых пост почётного председателя Совета по внешней и оборонной политике (ведущая российская общественная организация в сфере внешней политики) и научного руководителя факультета мировой экономики и мировой политики Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики» в Москве, – поскольку он всегда предлагает глубокое видение таких тем, как использование ядерного сдерживания в качестве тревожного сигнала Западу (с целью вернуть здравый смысл) и продолжающийся поворот России от Запада к Востоку и Югу.
ХОПП / МАРЗБААН: В своей недавней книге «От сдерживания к устрашению», написанной в соавторстве с профессором Трениным и адмиралом Авакянцом, вы отмечаете необходимость нового плана стратегической безопасности для России в целях противодействия постоянно возрастающим угрозам со стороны Запада, которые проявляются в различных формах. Вы и ваши коллеги в частности рекомендуете возродить страх применения ядерного оружия.
А уходящий глава военного комитета НАТО адмирал Роб Бауэр признал, что НАТО не сможет разместить свои войска на территории Украины из-за российского ядерного арсенала. Но теперь, с учётом последней эскалации, когда США разрешили Украине использовать американские баллистические ракеты ATACMS для нанесения ударов вглубь территории России, это будет представлять собой прямое нападение НАТО на Российскую Федерацию.
Какой может быть реакция России? В своей книге вы перечислили несколько военных шагов и мер в ответ на нападения противников. А что можно предпринять против ударов ATACMS по территории России?
ПРОФ. КАРАГАНОВ: Не хочу посягать на взгляды коллег и единомышленников в высшем командовании российской армии и политических кругах. Поэтому изложу свою личную точку зрения.
Это провокация, на которую можно и нужно ответить совершенно прямо. Разумеется, лавиной атак на особо важные объекты на Украине. Уже есть хорошие цели в Румынии и Польше с угрозой применения во второй или третьей волне ударов ядерного оружия.
Россия уже послала мощный сигнал, проведя боевые испытания новой гиперзвуковой системы с разделяющейся головной частью индивидуального наведения боеголовок, ракеты «Орешник», против военно-промышленных целей на Украине. Если Запад не прекратит свою агрессию, ракеты будут испытаны и против целей в странах, поддерживающих киевских наёмников. Президент Путин заявил, что в случае применения этих ракет мы заранее предупредим мирных жителей, чтобы они могли покинуть районы или страны, против которых будут применены боеголовки. Я бы советовал использовать такое предупреждение по гуманитарным соображениям, а также для усиления сдерживания западных элит, которые, похоже, лишились рассудка. Суммарная полезная нагрузка ракеты «Орешник» с шестью ядерными боеголовками приближается к одной мегатонне. Но, повторяю, упаси Бог… Надеюсь, западные элиты успеют одуматься.
На данном этапе я бы не рекомендовал наносить удары по целям в Европе. Потому что это выглядит как провокация со стороны администрации Байдена, которая хочет оставить войну более высокого уровня администрации Трампа. Так что, хотя я всегда говорю очень жёстко, на этот раз я бы посоветовал действовать осторожно.
ХОПП / МАРЗБААН: Как ещё Россия может образумить своих коматозных и психопатических противников? Есть ли другой способ избежать ядерной конфронтации и третьей мировой войны?
ПРОФ. КАРАГАНОВ: К сожалению, мы имеем дело с элитой, потерявшей всякий здравый смысл и разум, а также страх перед войной. И они – особенно в Европе – подталкивают своё население и страны в мясорубку точно так же, как подталкивали Украину. Поэтому неядерные средства сдерживания можно и нужно использовать. Но главное – восстановить ядерное устрашение, страх перед ядерной катастрофой – катастрофой в широком смысле этого слова. А для этого нам всем следует очень серьёзно воспринимать ядерное оружие и войну. К сожалению, за семьдесят лет относительного мира – хотя, конечно, были Вьетнамы, были Ираки, были Афганистаны и так далее – люди во всём мире, и особенно на Западе, привыкли к относительному миру и стабильности. Я называю это «стратегическим паразитизмом».
Но надеюсь, что страх перед ядерным оружием и сдерживанием будет восстановлен без применения ядерного оружия – заранее.
Если мы не восстановим этот страх, мир фактически обречён на третью мировую войну и массированное применение этого и других видов оружия, что приведёт к уничтожению существующих цивилизаций и гибели сотен миллионов людей. Жизнь выживших станет адом на десятилетия или даже столетия. Многие позавидуют умершим. Чтобы этого избежать, нам нужно обсуждать эту тему гораздо серьёзнее, чем мы привыкли. Слава Богу, с тех пор, как люди вроде меня начали дискуссию о роли ядерного оружия полтора года назад, она возобновилась в нашей стране и в мире в целом. Сейчас эта тема стала гораздо более обсуждаемой. Это хороший знак.
Усиление ядерного сдерживания в российской политике имеет три цели. Первая – победить на Украине, не жертвуя при этом слишком большим количеством наших лучших мужчин. Вторая – предотвратить накатывающуюся третью мировую войну. Третья – помешать Западу восстановить свои позиции, которые он занимал в мире на протяжении последних пяти столетий и которые позволяли ему подавлять другие цивилизации и грабить другие народы.
Мы надеемся, и я надеюсь, что наша победа на Украине сможет заместить третью мировую войну.
ХОПП / МАРЗБААН: Да, мы тоже на это надеемся. И они явно проигрывают на Украине. Но Запад будет искать другие фронты. Вы написали, что даже после того, как Россия выиграет войну на Украине, конфронтация с коллективным Западом продолжится. Намерения и планы Запада, особенно американских неоконсерваторов, известны давно. Сторонники теории Хартленда Маккиндера, Бжезинского, PNAC (Проект «Новый американский век»), Rand Corporation, Джордж Фридман из Stratfor и другие, все они открыто говорили о своей повестке для Евразии…
Какие регионы, по вашему мнению, окажутся под наибольшей угрозой в ближайшем будущем? Как вы оцениваете развитие событий в Западной и Центральной Азии? И как насчёт возможности новых «цветных революций»?
ПРОФ. КАРАГАНОВ: Что ж, «цветные революции» всё ещё возможны. Эту методику они пробуют то там, то здесь… в Грузии, Армении, опять же в Сирии, Бангладеш и так далее. Но это остаточные бои. Они отступают, и мы являемся свидетелями очень жестокой и отчаянной контратаки.
Думаю, что цель России и наших международных партнёров заключается в том, чтобы привести наших западных противников – надеюсь, будущих партнёров – в более здравое состояние.
Полагаю, что Соединённые Штаты можно направить к отступлению на позиции «нормальной великой державы», одного из четырёх будущих лидеров нового мирового порядка через двадцать лет.
Европейские элиты, полностью утратившие стратегическое мышление и здравый смысл, следует на время просто отодвинуть в сторону. С моей точки зрения, они, к сожалению, бесполезны и опасны. Но, конечно, в ближайшие десять-пятнадцать лет нам придётся восстанавливать часть отношений с некоторыми европейскими странами под эгидой Большого евразийского проекта, который мы продвигаем.
На данном этапе главной задачей является сдерживание. И «отрезвление».
ХОПП / МАРЗБААН: В вашей весьма поучительной книге вы говорите о «гибкой коалиционной стратегии» как ещё одном элементе стратегической обороны. «Расширенное стратегическое партнёрство между Россией и Китаем послужит основой такой коалиционной структуры». Какие ещё страны присоединяются к этой коалиции? Не могли бы вы кратко описать эту коалиционную стратегию?
ПРОФ. КАРАГАНОВ: На данном этапе есть Россия, Китай, Иран, Северная Корея… Но, вообще говоря, существует гораздо более широкая потенциальная коалиция стран, которые хотели бы освободиться от западного ига. Сейчас они колеблются, поскольку были интегрированы в прежнюю систему. В их элитах очень сильны компрадорские элементы, но это понятно. Но в принципе, если и когда Россия победит, на нашу сторону перейдёт больше стран. Это очень ясная цель нашей политики, как и цель улучшения жизни человечества.
Мы не проводим антизападную политику. Мы проводим политику создания лучшего мира, который будет свободным, многообразным, мультикультурным и мультиполитическим. Я бы хотел жить в таком мире. Хотя я относительно старый и, вероятно, не увижу наступления этого мира. Но я рад работать ради этого.
А ещё, как я писал во многих своих статьях, Россия с её уникальной культурной, религиозной и расовой открытостью гораздо лучше подготовлена к такому миру, чем большинство стран на Земле. Поэтому мы ищем этот мир и работаем над тем, чтобы это произошло.
ХОПП / МАРЗБААН: Но если они начнут настоящую большую войну между Россией и НАТО, есть ли страны или государства, которые напрямую присоединятся к российской коалиции в этой войне?
ПРОФ. КАРАГАНОВ: Нам не нужно, чтобы какие-либо страны присоединялись к нам в коалицию в войне с НАТО, которой, я надеюсь, не произойдёт. Есть, конечно, замечательный союзник – это Белоруссия.
Если война с НАТО начнётся, она сразу станет ядерной. И с Европой (за пределами России) по большому счёту будет покончено. К сожалению, люди утратили понимание этой простой истины.
Повторю: любая война между Россией и НАТО станет ядерной. И, как я уже много раз говорил, США не вступят в эту войну с ядерным оружием. Если, конечно, Белый дом и Пентагон одновременно не захватит кучка умалишённых американоненавистников. Но победа Трампа, при всей его экстравагантности, даёт надежду на то, что он не пойдёт по нынешнему европейскому пути. Трампа нельзя назвать другом России и всех миролюбивых народов. Но он является символом возвращения США к здравомыслию.
Поэтому я надеюсь, что войны между Россией и НАТО никогда не случится. Хотя Россия обязательно победит, это будет пиррова победа. Нам пришлось бы уничтожить европейскую часть нашей русской цивилизации, часть нас самих.
ХОПП / МАРЗБААН: Рассматриваете ли вы войну в Западной Азии против Палестины, Ливана, Сирии с её эскалацией против Ирана как часть той же войны против России, против БРИКС, против Запада, против остальных?
ПРОФ. КАРАГАНОВ: Будет много напряжённости. Я имею в виду, что это произойдёт не только потому, что Запад ведёт контрнаступление против остальных. Прежде всего, их цель номер один – Россия. Их главная цель – Китай. Запад не победит. Однако причины этой напряжённости многочисленны и ещё не исчерпаны. Есть другие государства, другие лидеры возрождающихся стран мирового большинства, Глобального Юга, которые начнут конкурировать друг с другом. Но я думаю, что если мы будем придерживаться прямого курса, то дела пойдут в правильном направлении. Я настроен очень оптимистично. Конечно, нам необходимо избежать третьей мировой войны, которая является важнейшей темой повестки для России и, надеюсь, всех других стран.
ХОПП / МАРЗБААН: Могли бы вы объяснить нашим читателям, как Советский Союз и современная Россия способствовали деколонизации многих государств мирового большинства, как помогали этим государствам стать более политически и идеологически независимыми, разрушая монополию Запада в области ядерной энергетики и приобретая политический и идеологический вес в мире?
ПРОФ. КАРАГАНОВ: До XVI века мир был многополярным. Цивилизаций было много… Они не были такими взаимосвязанными и взаимозависимыми, как сейчас, но было много цивилизаций и центров силы. И большинство великих цивилизаций находились за пределами западной оконечности Евразийского материка.
Но затем, поскольку Европа находилась в компактном, постоянно воюющем регионе мира, европейцы научились лучше использовать пушки и выстраивать военную организацию и начали завоёвывать мир. Это началось в XVI веке и продолжалось в XIX веке, в эпоху колонизации. Затем, в начале XX века, эта эпоха стала разрушаться, когда Советский Союз выпал из системы и сразу же начал поддерживать страны, которые стремились к деколонизации. Но всё равно это был второстепенный трек. А затем произошло нечто очень важное: у России, Советского Союза, появилось ядерное оружие и таким образом она подорвала военное превосходство – основу доминирования Запада в культурных, политических вопросах, в экономике, систему, которая позволяла Западу выкачивать мировые ресурсы, ВНП ради своей выгоды. Относительное богатство Запада сейчас – конечно, не только, но во многом – основано на том факте, что он в течение нескольких столетий перекачивал мировое богатство из других стран или их ВНП, навязывая свои правила, культуру, экономическую политику и политические институты.
Этот процесс начал разрушаться, когда Советский Союз достиг «стратегического паритета». Затем в течение пятнадцати лет Советский Союз по своим собственным причинам распался. И казалось, что мир вернулся в колониальные и неоколониальные времена. Но теперь мы вновь вернулись к своей роли «освободителя мира».
Я счастлив быть представителем интеллигенции, гражданином страны-освободительницы человечества. Мы поддержали деколонизацию. Сейчас мы поддерживаем освобождение мира от западного ига.
ХОПП / МАРЗБААН: Говорят, что Россия отворачивается от Запада и ориентируется на Восток. Какой Восток подразумевается? Сибирь, Китай, азиатский мир, мировое большинство или все они вместе?
ПРОФ. КАРАГАНОВ: Рано или поздно мы восстановим часть наших отношений с Западом, особенно в сфере культуры – ведь мы во многом европейская страна, государство-цивилизация. Конечно, со своими особыми чертами. И мы не разделяем нынешние постевропейские и постгуманистические ценности. А политически и социально мы больше азиаты.
Мы гордые наследники двух великих цивилизаций: монгольской и византийской. Византия, как известно, была разрушена голодными крестоносцами, действовавшими как варвары.
В то время это была одна из самых процветающих цивилизаций мира. Именно оттуда мы получили нашу религию и веру. Монголы грабили нашу страну, но в то же время принесли культуру «вертикали власти». А ещё это невероятное чувство – я бы сказал – «глобального мышления». Так что русские, хотя и пострадали, но унаследовали некоторые лучшие черты империи Чингисхана.
Так что мы поворачиваемся туда, куда вернулись после большого путешествия в Европу, начатого Петром Великим. Это было очень полезно, потому что мы культурно обогатились – настолько, что создали одну из лучших, или, наверное, лучшую, литературу в мире и великое искусство. Сейчас мы говорим: нет, спасибо, больше не надо.
Мы исчерпали пользу нашего европейского путешествия. Поэтому мы возвращаемся домой, туда, где были. Вернуться домой — это, конечно, значит вернуться на Восток и на Юг.
С точки зрения нашего внутреннего, культурного, духовного, экономического и политического движения это движение в сторону Сибири. Но с точки зрения нашей внешней ориентации это улучшение наших отношений со странами Глобального Юга и Востока.
Мы стали несущим стратегическим ядром, стержнем подьёма влияния Глобального Юга. Мы называем это мировым большинством. Конечно, мы не южная страна. Поэтому мы считаем себя Северной Евразией – балансом мира и Большой Евразии.
ХОПП / МАРЗБААН: Разворот России от Запада на Восток, по всей видимости, будет рассматриваться не только с точки зрения экономического, научного и технологического развития и безопасности, как вы сказали, но и как поиск нового незападного мировоззрения, нового Weltanschauung.
Но поскольку современность, современная эпоха всей планеты сформирована Западом и уже наступила, как мы можем развивать её дальше цивилизованным, незападным путём?
ПРОФ. КАРАГАНОВ: Запад достиг и преодолел свою вершину, покинул своё место источника современности. Он встал на путь моральной, политической и – рано или поздно – экономической деградации. Поэтому чем скорее мы расстанемся с Западом, сохранив наши западные корни, особенно в нашей культуре, тем лучше. Запад больше не является источником экономического, политического или социального прогресса. Как я говорю своим соотечественникам, быть «западником» и западным центристом в нашем случае – да и в случае любой другой страны – это признак глупости и интеллектуальной отсталости.
ХОПП / МАРЗБААН: В своей книге «От сдерживания к устрашению» вы написали, что России нужна новая российская цивилизационная платформа. Не могли бы вы её описать?
ПРОФ. КАРАГАНОВ: Мы работаем над несколькими темами, одна из них – новая идеология для России. Это слишком сложная тема, чтобы обсуждать её в одном интервью. Для этого нам понадобится целая серия бесед. Я люблю эту тему, но, если я начну, она будет настолько фрагментированной, что люди ничего не поймут, и мы потеряем время.
ХОПП / МАРЗБААН: Да, тогда, возможно, мы сделаем это в нашем следующем интервью.
ПРОФ. КАРАГАНОВ: Конечно! Буду рад! Но это очень специфическая тема. Я мог бы отправить вам материалы, поскольку возглавляю ряд рабочих групп по всей стране по созданию концепции новой российской идеологии, или «Русской мечты» … включая, конечно, вопрос о том, что такое русская цивилизация.
Мы ищем новую идентичность – новую и «старую идентичность», и я только что описал элементы этой старой идентичности, которые следует заново открыть, они лежат в наших древних корнях. По сути, мы не западноевропейская страна. Наши корни находятся в Византии и Монгольской империи. Но мы благодарны за трёхвековые отношения с нашими западными соседями, которые помогли нам развить великую культуру, улучшить нашу военную организацию и стать великой державой и народом.
Однако источник величия России находится в Сибири. Именно там зародилось величие моей страны, великая сила моей страны – с XVI века.
Мы стали империей ещё до Петра Великого, который провозгласил нас империей. И мы всё ещё империя. В лучшем смысле этого слова, потому что российский путь экспансии заключался не в подавлении местных жителей, а в их интеграции, объединении с ними, и это очень интересное явление. Культурная открытость россиян необъяснима. Ну, кто-то мог бы объяснить. В любом случае, я совершенно ошеломлён этим фактом.
Но опять же, отправившись в Сибирь, где происходит смешение народов, культур, генов и так далее, вы поймёте, что такое Россия. Россия представляет собой великолепное сочетание основных черт многих культур и многих рас.
ХОПП / МАРЗБААН: Профессор Караганов, мы уже знаем, что вы страстный и бесстрашный охотник…
ПРОФ. КАРАГАНОВ: О, да!
ХОПП / МАРЗБААН: … и остро чувствуете, что может скрываться в кустах или в тумане. Поэтому для нас не стало сюрпризом, что вы обнаружили «слона в комнате мирового большинства» и подняли тему новой мировой экономической системы на Петербургском международном форуме в 2024 году. Вы предложили президенту Путину, чтобы Россия взяла на себя инициативу по разработке «генерального плана» и созданию своего рода аналитического центра, состоящего из ведущих экономистов со всего мира, для мозгового штурма по потенциально жизнеспособным экономическим моделям. Приобрело ли предложение больше конкретики за это время?
ПРОФ. КАРАГАНОВ: Ну, прежде всего, я охотник, но никогда не охотился на слонов. По одной простой причине – они слишком лёгкая добыча. Сейчас я не часто охочусь. Но у меня были большие приключения. Так что для меня охота – это в основном наблюдение. Я не стреляю.
А теперь, чтобы прямо ответить на вопрос: мы работаем над этой темой. Это один из самых сложных вопросов на повестке дня, потому что люди здесь ещё не готовы. И во всём мире тоже.
Надо понимать, что прежняя система, социально-экономическая система глобального либерального капитализма, исчерпала себя. Повторю, Россия должна стать одним из мест, где будет разрабатываться новая теория и практика нового социально-экономического порядка.
Совершенно очевидно, что прежний доминирующий социально-экономический порядок исчерпал себя и работает против человечества, деградирует и человек, и природа.
Советский социализм тоже рухнул, поэтому нам нужно найти новую социально-экономическую систему, которая приведёт нас к будущему миру, не только к материальному процветанию – процветание не является целью. Конечно, люди должны жить в благополучии. Но нам нужно стремиться к новому гуманистическому миру, где центром является развитие человека.
Именно это я предлагаю сделать ядром новой «Русской мечты»: «построить» нового русского человека, мужчину, женщину, который должен быть в центре нашей вселенной, который будет служить своей семье, обществу, стране и Богу – не как «индивидуум», а нечто гораздо более близкое к Всевышнему. Конечно, быть русским – это значит быть русским великороссом, русским татарином, русским белорусом, русским чеченцем и так далее.
ХОПП / МАРЗБААН: Итак, поскольку мы перешли от темы новой экономической системы к теме новой системы ценностей человечества, у нас есть вопрос относительно нашей нынешней ситуации.
Саммит БРИКС в Казани ознаменовал собой исторический момент, когда 36 стран мирового большинства собрались вместе, чтобы отвергнуть старый мировой порядок под властью гегемона и потребовать реформирования или даже замены существующих международных структур и институтов, которые были созданы в интересах Запада.
Вы написали, что для построения коалиции с мировым большинством необходимы не только общие интересы, но и общие ценности. Вот что вы написали, цитирую: «Россия ориентируется на содействие укреплению государственных институтов и освобождению государств от неоколониальной зависимости; уважение социокультурной самобытности всех стран и народов; защиту человеческих ценностей, освящённых всеми мировыми религиями, культурами и цивилизациями, от продвигаемых Западом ценностей античеловеческих, идей “трансгуманизма”. Принципиальное отстаивание многообразия и идейно-этического плюрализма».
Но прямо сейчас мировое большинство сталкивается с самой большой этической проблемой. Об этом свидетельствует тот вопиющий факт, что геноцид и незаконная территориальная экспансия происходят 24 часа в сутки, семь дней в неделю, и это можно видеть каждый день на всех мобильных телефонах мира.
В настоящий момент, несмотря на все благие намерения создать более справедливый мир, силы мирового большинства парализованы. Спланированная, финансируемая и поддерживаемая США и их вассалами, которые действуют совершенно безнаказанно, война в Западной Азии, как и конфликт на Украине, в конечном итоге является одной войной Запада против остального мира. Как, по вашему мнению, мировое большинство справится с этим? Что нам теперь делать с геноцидом и людьми, умирающими от бомб и от голода?
ПРОФ. КАРАГАНОВ: Прежде всего, мы должны понять, что нужно меняться, менять своё мышление. Наше мышление устарело. Как с либеральной, так и с нелиберальной стороны. Нам просто необходимо преодолеть большинство «-измов», которые мы унаследовали из прошлого. И я считаю, что один из способов проложить путь к лучшему будущему – это человек в основе. Человек, который служит, как я уже сказал, не как индивидуум, а который служит семье, обществу, стране и Богу… и миру. Это во-первых.
Теперь, во-вторых, что касается более практического уровня, Россия проводит специальную военную операцию на Украине не только за свой суверенитет, своё достоинство и интересы безопасности. Она ведёт войну за освобождение мира от политического, культурного и экономического ига Запада. Я думаю, мы победим. И тогда у стран мирового большинства, или Глобального Юга, появится больше пространства для манёвра. Но каждая страна и каждый народ, все народы должны сами решить – как им идти, куда им идти, каковы их цели.
Большинство народов, за исключением относительно небольшого меньшинства, проживающего сейчас на Западе, разделяют одни и те же ценности. Это благородные ценности. Обычно говорят, что они «консерваторы». Мне не нравится слово «консервативные». Это нормальные ценности. И эти ценности включают любовь к своей семье, к своим друзьям, к своей стране, к другим людям. И конечно, любовь к своей Родине. Эти вещи объединяют нас. За прошедшие годы человечеству было навязано много неверных идей.
Теперь нам нужно разработать новую гуманистическую, ведущую вперёд идеологию, но это очень трудный вопрос. Не буду притворяться, что у меня есть чёткое представление о ней… Мы должны создать её вместе.
ХОПП / МАРЗБААН: Петербургский международный экономический форум – 2024 завершился словами президента Путина о том, что «именно на принципах гармонии мы будем строить нашу политику». Поскольку наш мир и наша жизнь полны конфликтов и сложностей и у каждого объединения могут быть противоречащие интересы, существует ли концепция, какая-то идея или формула того, как мы можем создать и сохранить «гармонию»?
ПРОФ. КАРАГАНОВ: Я думаю, ответ очень прост. Предыдущий период истории, основанный на неограниченном расширении потребительства, потребления, необузданного капитализма, а также из-за информационной революции и других причин, подрывающих человеческое существо, должен прийти – и подходит – к концу.
Нам нужно вместе разрабатывать разные концепции. Будут ли они основаны на гармонии или на каких-то других идеях, нам предстоит определиться с ними. Но очень важно, чтобы люди чувствовали ответственность и обладали интеллектуальными способностями, чтобы объединить свои усилия в разработке нового пути для мира.
Сейчас мы живём в библейские времена. Помимо чтения всевозможных отчётов, исследований и так далее я время от времени возвращаюсь к Библии или Корану. Я начал понимать, что мы всё ещё находимся где-то во временах сотворения мира – нам следует обратиться к Ветхому Завету. Но нам нужно быть действительно креативными и открытыми. Всё так просто.
ХОПП / МАРЗБААН: Профессор Караганов, искренне благодарим вас за интервью.
Интервью опубликовано на английском языке на сайте издания Al Mayadeen English 9 декабря 2024 года.
