«Я ДУМАЮ, ЧТО У РОССИИ БУДУТ БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ»: КАК НАЧАЛ ТРАМП
Трамп — это возвращение к логике империализма XIX века, предшествующего Второй мировой войне
«У нас с [Путиным] были прекрасные отношения, и я надеюсь, что он захочет заключить сделку. Он не может быть в восторге от того, что у него не все хорошо. Я имею в виду, он упорно трудится, но большинство людей думали, что война закончится примерно за неделю. А теперь прошло уже три года, верно?» — рассуждал этой ночью Дональд Трамп об украинском конфликте. После инаугурации президент США заявил, что Украина готова заключить сделку и теперь ему нужно узнать мнение Владимира Путина. Как и обещал, Трамп в первый день принял ряд резонансных решений — отменил 78 указов Джо Байдена, приостановил программы помощи зарубежным странам, запустил процесс выхода Штатов из ВОЗ и Парижского соглашения по климату.
В беседе с «БИЗНЕС Online» эксперты прокомментировали инаугурационную речь президента США и порассуждали о том, сможет ли американский лидер выполнить обещанное и какую сделку предложит России и Украине.
Борис Межуев — политолог, профессор Института философии РАН, соредактор портала Terra America:
— Нельзя сказать, что речь Трампа была какой-то очень переворачивающей. Кажется, он в очередной раз сказал о необходимости присвоения Америкой Панамского канала. Много каких-то таких очень ярких высказываний сделал. Конечно, все ждали какого-то продвижения в российско-украинском диалоге, и сегодняшние комментарии Трампа показывают, что это продвижение есть. Он даже сегодня пошутил, что осталось еще полдня для решения российско-украинского противоречия.
Мне кажется, он нацелен на достижение какого-то мирного соглашения с Россией. Может быть, речь идет, конечно, о заморозке конфликта. Это уже вызывает споры, потому что российская сторона считает, что нужно стремиться к долгому, устойчивому миру. Будем надеяться, что этот долгий, устойчивый мир когда-то будет достигнут. Пока, конечно, предпосылок для него довольно мало.
Что касается перспектив заморозки. Мне кажется, что какой-то такой гайдлайн существует уже у российской и американской сторон. И касается он, думаю, весны этого года. Если, конечно, ничего не произойдет, то, я думаю, все-таки подобного рода соглашение будет достигнуто. Хотя будет непросто, и этому станет предшествовать серьезный дипломатический торг, связанный с подготовкой в том числе и личной встречи Трампа и Путина. Разумеется, эта личная встреча состоится только в том случае, если стороны будут уже знать о том, что какая-то общая договоренность имеется и есть что скрепить рукопожатием.
Что касается вообще Трампа, то как мировая политическая фигура он у меня не вызывает большого оптимизма. Я, в отличие от многих других, не считаю, что это спасение мира будет. Наоборот. Скорее проблема просто обозначится в более ясной форме. Вот этот американский гегемонизм так называемый проявится в полной мере. В определенной степени Трамп — это возвращение к логике империализма XIX века, предшествующего Второй мировой войне. Империализм существовал прекрасно после Первой мировой войны, в том числе в виде всяких подмандатных территорий. И все его высказывания о Панамском канале, Гренландии и другие, не касающиеся непосредственно России, отражают позицию человека, мыслящего категориями XIX – начала XX века, считающего, что эти категории по-прежнему играют важную роль в мировой политике. Главная из них — категория силы. Когда он говорит Make America great again, то имеет в виду именно то, чтобы сильной сделать страну. Причем сильной в самом простом смысле этого слова, способной навязывать свою волю другим.
Он считает, что эта способность Америки ослабла в результате определенных идеологических установок, если не ложных, то, во всяком случае, ничем не обоснованных. В некоторой степени это нам выгодно, потому что, например, он не исходит из догмы о том, что нельзя вести переговоры об Украине без Украины. Ну коль они помогают Украине, то считают, что в общем ее судьба во многом должна определяться Соединенными Штатами Америки. Конечно, для Байдена это было недопустимо.
Это, с одной стороны, демонстрирует отношение Трампа к Украине и вообще к более слабым государствам, реципиентам американской помощи. С другой — конечно, для России это тактически выгодно. Естественно, будут вести переговоры об Украине без Украины. Естественно, это соответствует интересам России. Но соответствует ли это нашим высшим, каким-то глубинным ценностям государства — уже другой вопрос. Фактически надо извлекать из этого преимущество, но идеологически, я считаю, это не совсем та политическая философия, которая России близка.
В остальном — пришел довольно пожилой человек. Больше всего понравились на инаугурации, я вам честно скажу, вице-президент Вэнс со своей милейшей супругой-индианкой, действительно очень красивой. Когда стояли эти две пары, когда там Трамп танцевал с саблей, казалось, что, если Трамп будет разумным человеком, он станет работать на то, чтобы Вэнс, олицетворяющий в общем-то все лучшее, что есть в Америке и в молодом поколении США, стал действительно его преемником. Потому что есть целый ряд людей, далеко не самых симпатичных, которые будут претендовать на то, чтобы быть преемниками Трампа. И среди всех этих людей самая все-таки важная фигура — это Вэнс. Самая приемлемая, нормальная, самая в общем-то адекватная. И будем надеяться, что Трамп понимает, что это уходящее поколение и его задача заключается не в том, чтобы остаться Наполеоном в истории. Задача заключается в том, чтобы действительно открыть вот этому поколению двери в большую политику. Действительно, без его участия, революции, наверное, это было бы невозможно, потому что старый истеблишмент таким людям закрыл бы дорогу куда бы то ни было. В данном случае действительно есть определенный шанс не вашингтонское болото осушить, но сломать вот это сопротивление и дать возможность новым людям занять позиции.
Какую сделку Трамп может предложить России и Украине? Это уже не секрет. Как мы знаем из существующих открытых источников, от информированных экспертов, он предлагает заморозку путем прекращения огня, желательно даже до заключения соглашения. Едва ли Россия на это пойдет, потому, скорее всего, будет какое-то соглашение и прекращение огня одновременно. Во-вторых, он готов заставить Украину отказаться от тех территорий, которые от нее отпали в результате этих военных столкновений. В принципе, ответственность за потерю Украиной территории Трамп вполне готов возложить на администрацию Байдена, отказавшуюся от Стамбульских соглашений. Постоянный нейтральный статус Украины… Я не думаю, что в его силах это гарантировать. В конце концов, он всего четыре года у власти.
Естественно, что при нем Украина в НАТО не будет. Это ясно. С другой стороны, он хочет дать Украине какие-то гарантии безопасности, чтобы она тоже не чувствовала себя проигравшей стороной и воспринимала происходящее как такой раздел между цивилизациями по типу Восточной и Западной Германии. Чтобы доказать это, он предложит пустить европейские страны, НАТО (те, которые, собственно, готовы) на территорию Украины, что для России категорически неприемлемо. И вот здесь, я так понимаю, основная линия столкновения: какие гарантии безопасности будут достаточными для оставшейся под руководством Киева Украины, чтобы не чувствовать себя как бы разоруженной перед лицом России?
Очень может быть, что вообще никакой договоренности здесь не будет достигнуто. И даже, возможно, вообще не будет решения о заморозке. Может быть, вообще эта ситуация будет неразрешимой. Россия надеется, что она будет разрешена в пользу утверждения нейтрального статуса Украины, ее демилитаризации. Украина, европейские союзники и Соединенные Штаты надеются, что им удастся заставить РФ согласиться на присутствие натовских войск на территории Украины. Вот по поводу чего, мне кажется, идет сейчас серьезный спор, конфликт. Пока ясного разрешения ситуации нет. Видно, что Трамп собирается использовать китайский фактор для давления на Россию, наверное, что-то пообещав Китаю.
Как будет вести себя Россия и какие у нее маневры для этого? Главный плюс РФ — это ее успехи на поле боя. То, что в итоге она побеждает и ее призывают отказаться от какой-то части победы, не значит закрепить поражение, как это было в 2022 году. Я не могу и не имею права прогнозировать исход этих дипломатических торгов. Будем надеяться, разрешится в нашу пользу.
Беседовали Вероника Ваганова, Анна Скрып, Антон Сенопальников
