| Коммерсант

Директор Московского центра Карнеги Дмитрий Тренин разъяснил корреспонденту «Ъ» Сергею Ъ-Строканю, почему больше всего трений с Вашингтоном имеет не Пекин, а Москва.

— Сегодня на роль главного оппонента США выдвигается не Китай, а РФ. Это случайность или тенденция?

— Парадокс: по большинству параметров к США приближается Китай, а больше всего трений у Америки с Россией. Здесь несколько причин. Китайцы считают, что время работает на них. Они не хотят ввязываться в драку с американцами, пока США сильнее. Китай сосредоточен на самом себе, нет у него достаточного международного опыта за пределами Азии. Россия же сохранила, пусть в несколько архаичном варианте, глобальное мышление. Имея за плечами опыт холодной войны, она не боится спорить с США, считает себя хранительницей миропорядка, зафиксированного в Уставе ООН. Как показало «дело Сноудена», Россия сегодня — единственная держава, психологически готовая противостоять США.

— В чем сходства и различия того, как воспринимают в США и на Западе события в России и Китае?

— Запад, формально рассматривая Китай как коммунистическую диктатуру, высоко ценит прагматизм его лидеров и раскачивать китайскую лодку не намерен. Жесты типа присвоения Нобелевской премии мира политзаключенному и встреч с далай-ламой имеют скорее ритуальное значение. С Россией ситуация иная. США и Запад де-факто стали участниками российской внутренней политики — не в приписываемой им форме спонсоров оппозиции, а в виде модели демократии и правового государства, вдохновляющей тех, кто стремится к верховенству права и демократии в России. С другой стороны, новейший российский антиамериканизм обращен не столько в сторону США, сколько в сторону политических оппонентов, которых выставляют пятой колонной Вашингтона. На Западе сохраняются ожидания, что Россия в обозримом будущем станет демократической страной. В отношении Китая таких ожиданий нет. Для иллюстрации можно сравнить освещение западными СМИ процессов по делу Ходорковского в России и по делу Бо Силая в КНР.

— Несмотря на переизбрание Обамы, отношения РФ и США скатились до низшей точки. Обама не оправдал надежд?

— Не согласен, что отношения РФ и США находятся сейчас на низшей точке со времен холодной войны. Обама не столько не оправдал надежд, сколько к 2011 году исчерпал потенциал перезагрузки, не смог и не захотел двинуться дальше. Российское направление в его внешней политике всегда было служебным, хотя и весьма удачным. Не только Обама, но и политический класс США в целом не видит в РФ самоценного партнера на мировой арене. Россию может устроить не какой-то «добрый президент» США, а формула устойчивых отношений с РФ как с равноправным партнером. Таких независимых партнеров у США сейчас нет. Выработать взаимоприемлемую формулу отношений, получить ее признание и перезапустить отношения по новой схеме — вот задача тех в РФ и США, кто мыслит стратегически.

— Дело Сноудена позволило КНР избавиться от сильного раздражителя в отношениях США. Кто оказался победителем?

— В истории со Сноуденом Китай умыл руки и тактически выиграл. Москва, напротив, пошла на обострение, но при этом подтвердила принцип национального суверенитета и постаралась отстоять свое представление о миропорядке. Радости в США это не вызывает, но такая позиция заставляет считаться с собой. Китай исходит из того, что возьмет массой в свое время. Россия же добивается, казалось бы, невозможного: установления равноправных отношений при явном неравенстве мощи. Нынешняя борьба РФ с США идет не за разгром противника, а за правила игры. Это не война, а спорт, хоть порой и жесткий.

— Кто в итоге станет главным противовесом Америке — Москва или Пекин?

— У США в обозримом будущем не будет явного противовеса. Китай не сможет и не захочет играть эту роль. Россия же может сыграть важную роль защитника международного права и посредника. Однако для этого ей предстоит пройти путь к правовому государству и в полной мере овладеть искусством многосторонней дипломатии.