Сергей Дубинин: «Рубль будет снижаться»
| Огонёк
Начало года рубль отметил снижением. О том, почему «падает» рубль и нужно ли останавливать это падение, «Огонек» спросил у экс-председателя Центрального банка России, председателя наблюдательного совета банка ВТБ Сергея Дубинина
— Снижение курса рубля — это хорошо или плохо для людей, для предприятий, для правительства?
— В категориях «хорошо-плохо» сложно оценивать любое экономическое явление. Если конкурентоспособность отечественной продукции не будет повышаться, а наши граждане не будут ее покупать, значит, они будут уезжать и тратить деньги за рубежом. И, следовательно, курс рубля будет снижаться, поскольку будет спрос на зарубежные валюты.
Вопрос надо ставить так: есть у нас условия для укрепления рубля или нет? Чтобы иметь стабильный курс, надо, чтобы был стабильный платежный баланс. И он должен быть не зависимым от сырьевых товаров. В краткосрочной перспективе какие-то внутренние производители могут выиграть от удорожания импорта в результате снижения рубля. Но это выигрыш временный. Чтобы его закрепить, надо увеличивать производительность труда и конкурентоспособность производства, а для этого надо в него инвестировать. Если этого не будем делать — ну, значит, деньги мы просто проедим.
— Государственный бюджет в ближайшие три года будет дефицитным. Может ли снижение курса рубля способствовать улучшению бюджетного баланса?
— Конечно, приток денег в бюджет может увеличиться, потому что налоги будут собираться с больших сумм. Но опять же, эффект будет очень краткосрочным и не слишком существенным. Вообще, для развития экономики желательна финансовая стабильность. Стабильность курса национальной валюты важна и для развития экономики, и для инвестиций, и для бюджета. Если курс постоянно дергается, это дестабилизирует всю систему. Если бюджет от этого в какой-то момент выиграет, то завтра проиграет.
— А чем вызвано нынешнее снижение курса нашей национальной валюты?
— Есть несколько причин. Одна из них — это сокращение положительной разницы между платежами за границу и поступлениями средств из-за границы. Эта разница называется сальдо платежного баланса. Оно снижается уже несколько месяцев подряд и сейчас близко к нулю, если не перешло в отрицательную зону. Платежный баланс состоит из двух частей: первая — текущая, а вторая — расчеты по движению капиталов. Текущая часть — это деньги, которые приходят к нам как оплата нашего экспорта, в основном нефти, газа, металлов. Из этого надо вычесть оплату импортных товаров. В то же время из России уходили капиталы больше, чем приходили,— это вторая часть баланса. До поры сумма притока была больше оттока, и курс рубля оставался стабильным.
В последние месяцы приток денег начал сокращаться. Цены на нефть и газ стабилизировались, перестали расти, а цены на металлы на мировом рынке упали. Но мы при этом еще и платим за то, что ввозим в Россию из-за рубежа: это продукция машиностроения, продовольствие, товары широкого потребления. Цены на эти товары остались прежние, и платим мы за это не нашей валютой. Оказалось, что мы покупаем примерно столько же, сколько и продаем. Сальдо равно нулю или даже меньше.
Следовательно, спрос на наши рубли на мировом рынке сокращается. Добавьте к этому укрепление доллара против других валют. Люди, в том числе и наши сограждане, покупают американские доллары, чтобы держать в них свои сбережения. Вот причины, почему рубль снижается.
— Очевидно, есть внешнее давление на рубль и есть внутренние причины снижения курса?
— Что такое курс рубля? Это курс обмена его на другие валюты на мировом рынке. Но есть и цена рубля внутри страны, эта цена тоже снижается. Главная причина — инфляция, то есть рост потребительских цен. Это несколько разные вещи, они связаны, но находятся в сложных соотношениях.
— Давайте разберемся с одним и другим по порядку. Начнем с курса.
— На протяжении нескольких лет мы с вами наблюдали колебания курса рубля относительно мировых валют. В этом нет ничего катастрофического, это нормально.
Но есть фактор из нашей внутренней жизни, он на курсе валюты отражается не прямо, а косвенно. Российские граждане активно стремятся приобретать доллары как средство накопления. Иногда доллары хранят на банковских депозитах, иногда дома, то есть растет внутренний спрос на доллары. И это, повторяю, не прямо, а косвенно влияет на курс рубля.
Иностранная валюта как средство сбережения — коварная штука. Курсы колеблются, и можно не выиграть, а проиграть. Были периоды, когда доллар падал, например летом 2008 года он снижался до 23,34 к рублю.
Есть и другая опасность. Сейчас некоторые несостоятельные российские банки закрываются. Вкладчикам возвращают деньги в рублях, а не в той валюте, в которой сбережения хранились, и по курсу на момент закрытия банка. Разницу никто не компенсирует. Сегодня вы получите рубли, а если снова будете их переводить в доллары, потери будут еще больше.
— А как инфляция влияет на курс рубля?
— Рубль обесценивается не по отношению к иностранной валюте, а по отношению к товарам. С одной стороны, рост цен зависит от количества денег в обращении. Чем больше денег у людей, тем выше цены. А с другой — цены зависят от производственных затрат, которые в них закладываются. Смотрите, у всех растет заработная плата. Но производительность труда остается прежней. Возникает инфляция издержек. То, что зарплата растет, конечно, нравится тем, кто ее получает. Но надо понимать, чем мы будем за это расплачиваться.
Чтобы цены не росли или росли умеренно, производительность труда должна обгонять рост цен и зарплаты. В Германии затраты на единицу произведенной продукции за последние 10 лет не выросли, и цены растут незначительно. А у нас за то же время затраты труда на единицу продукции выросли в два раза. Отсюда накапливается инфляционное давление на рубль.
— Почему наши предприятия не стремятся снижать издержки?
— Уровень конкуренции недостаточный. Наши производители предпочитают поделить рынок и на чужие площадки не входят.
— А что мешает нам закупать за рубежом современные технологии, чтобы повысить производительность труда?
— У нас очень популярны легенды о том, как во времена сталинской индустриализации мы закупали на Западе станки и оборудование. Но станки-то были старые, даже для того времени это были технологии вчерашнего дня. Повторять этот опыт и платить за это нашими природными ресурсами — такое возможно только при острой необходимости. Лучше, я думаю, привлекать сюда инвесторов, предоставлять им налоговые или другие льготы, условия. Тогда они придут со своими современными технологиями.
— Что посоветуете людям — сберегать, складывая деньги на банковские депозиты, или покупать товары длительного пользования?
— Знаете, такой категории товаров уже не существует. Люди уже и автомобиль эксплуатируют не больше пяти лет. То же самое относится и к холодильникам, и к стиральным машинам. Если вы их меняете через пять лет, то вы вкладываете деньги в повышение качества потребления, а не сберегаете их.
А форм сбережения в нашей стране, к сожалению, немного. Это депозиты в банках, вложения в частные пенсионные фонды и, наверное, приобретение недвижимости — земли, дома, квартиры. Но рассчитывать, что недвижимость будет только дорожать и через 20 лет вы обязательно получите высокий доход, довольно сложно. Но сохранить деньги это позволит.
— Отразится ли снижение курса рубля на банковских кредитах населению?
— На ставках по кредитам скорее отражается инфляция, а не курс рубля. Банки должны компенсировать инфляционный рост цен. Считаем: за год деньги, которые получит банк обратно, обесценятся примерно на 6 процентов. К этому надо добавить какой-то доход банку — плюс 5 процентов, уже 11 процентов. Это формула инфляционного риска. А есть еще риск заемщика. На компенсацию этого риска накидываются еще какие-то проценты. Соответственно кредит становится дороже.
— Как долго может продлиться снижение курса рубля и что может этот процесс остановить?
— Остановить может изменение платежного баланса. Есть для этого два способа. Первый — резко снизить закупки по импорту. Дело в том, что при снижении курса невозможно в полной мере оплачивать импортные поставки. Дальше произойдет стабилизация курса. Но, думаю, это не лучший способ.
Другой путь более долгий. Надо наращивать производство конкурентоспособной продукции, товаров и услуг. Но это нельзя решить в административном порядке, нельзя бизнесу приказать, например, снизить цены. То же самое и с курсом валюты. Мы видели, что происходило в Белоруссии или в Венесуэле, где попытки контролировать уровень обменного курса провалились. Вспомните аналогичную советскую историю и чем она закончилась.
